العودة   منتدى مقاطعة > مجتمع مقاطعة التفاعلي > مناقشات المستهلك > وقفة متانية للبحث في حملة المقاطعة لموزعي السيارات في الخليج

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 07-01-2009, 03:51 PM   #1
سلتة
مقاطع جديد

 
رقـم العضويــة: 5485
تاريخ التسجيل: Sep 2007
المشـــاركـات: 40

Post وقفة متانية للبحث في حملة المقاطعة لموزعي السيارات في الخليج

بسم الله الرحمن الرحيم

ولكل قارئ ارجو منك التامل والقراءة المستفيضة والبخث والتحري والتاكد فبل ان ترد بالايجاب او الرفض لما كتب

مجموعة من المواقع التي اطلع عليها الكثير اما بالنظر المباشر او عن طريق السماع والتي اثارت موجة الحنق على تجارة السيارات في دول الخليج بشكل عام
ومن ثم تناقلها البعض للترويج والدفع نحو خفض الاسعار والذي كما يقول اصحاب الحملة ان تجار السيارات في دول الخليج يصرون على عدم مجارات هذا التخفيض العالمي


1- http://www.broadspeed.com/
2- http://i2g.com/cars/
3- http://timeinmoments.wordpress.com/2...en-in-belgium/
4- http://www.iht.com/articles/2009/01/.../marketing.php
5- http://www.chevrolet.com/currentoffers/
6- http://arabic.cnn.com/2008/business/...ars/index.html

اخر انواع التريوج للحملة ان صناعة السيارات لم تكتفي فقط بالتحفيض بل اندفعت للتمويل بفائدة صفرية ولفترات تصل الى خمس سنوات (من المستجدات الاخيرة في الحملة)
7- New issue coming to Saudi Arabia market (Zero financing for some models from GM)
i. http://www.financialpost.com/story.html?id=1127022
طريقة تبادل التشجيع بين الافراد والذي انطلق من منتديات الانترنت بشكل خاص ودعوات بالالتزام بالمقاطعة
الكثير جدا من المنتديات تدعو الى التريث وعدم الشراء لان انخفاض الاسعار قادم لا محالة وبمزيد من الضغط سوف تنجح الحملة
this the way that forums discuss the matter of car prices,
حمله خليها تصدي نجحت - وهاذي النتائج
أول الغيث كيا
كيفية بداية الحملة وطريقة ادارتها قبل ان تتجة الى الاعلام الرسمي
very early stage
40% الانخفاض المتوقع على أسعار السيارات الجديدة في الشهرين المقبلين بمشيئة الله
الموضوع لا يقتصر على المملكة العربية السعودية فقط
even in Oman the issue is the same:
http://www.omania2.net/avb/showthread.php?t=326449

الخلاصة

بعد البحث المستفيض والاتسقصاء عن طريق البحث في الكثير من المواقع الالكترونية التي تدعو الى التخفيض القوي تبين التالي
1- الموزعين الذين روجوا لحملة اشتري سيارة واحصل على الاخرى مجانا لهم شروط معينة للحصول على السيارة الاخرى ويبدو انهم من الموزعين الذين يتعرضون لموقف مالي شديد الخطورة او من الذين اعلنوا افلاسهم (الصورة غير واضحة)
2- العرض يسرى على عدد محدود جدا من الموديلات وهي في الغالب سيارت لا يقبل عليها الناس بسبب استهلاكها العالي جدا للوقود او لتخصصها بالنقل الخفيف في اغلب العروض او عكس ذلك هي سيارة صغيرة جدا يستخدمها فئة معينة من الناس وقليلة الكماليات جدا او عكس ذلك تحتوي على كماليات عالية جدا لا يرغب بها الناس في الوقت الحالي
3- العروض اغلبها ينطبق على موديلات 2007 او 2008 ولا يسري على سيارة 2009
4- عدا ذلك فهي عروض تروجية تتكرر كل سنة في نهاية الموسم لتسويق الموديل السابق مع التوضيح انها اكثر اغراءا هذة المرة بسبب ضعف الطلب
5- المشكلة الحقيقية تكمن في انخفاض الطلب على السيارات داخل الاراضي الامريكة تحديدا نتيجة للازمة الائتمانية التي اثرت ليس فقط على قطاع السيارت الامريكية بل على قطاع المنازل وقطاعات التجزئة منجرفة خلف مشكلة القطاع المالي وامتداد اثر الازمة ليتجاوز قطاع السيارات الامريكية ليضرب القطاع الاوربي والياباني والكوري ويوثر على مبيعات تلك السيارت بشكل قوي
6- تاثرت معظم دول العالم بذلك فادت العملية الى زعزة الثقة في بعض المصنعين نتيجة تخبط المصنعين بسبب تاثرهم الفوي جدا بالازمة مما دفعهم الى حافة الافلاس وما هي الى شهور معدود حتى بدا قطاع السيارات على مستوى العالم يعاني.
7- مما لا بد منة التوضيح لعموم الجمهور ان التراجع المطلوب في سعر السيارات الجديدة سوف ينعكس سلبا وبشكل حاد على اسعار السيارات المستعملة ايضا مما سيخفض فيمتها لما بعد البيع بشكل حاد جدا وهذا يعتبر خسارة فادحة جدا لعموم الجمهور
8- ان التخفيض المطلوب سيبب خسائر فادحة جدا لعموم تجار السيارات مما سينعكس سلبا على خدمات ما بعد البيع والتي تستنزف الكثير من الاموال والاستثمارات مما سيؤدي قطعا الى تردي الخدمة وهذا مالا يحبذة المستخدمين النهائين
9- معظم السيارت التي تباع في معظم الاسواق العالمية تباع بنظام الافساط او التاجير مما يضع ضغوطا قوية على تجار السيارات من اجل توفير التمويل المحلي للاستمرار في توفير البضائع الجديدة للمستهلك المحلي
10- قامت معظم الوكالات في السعودية تحديدا بتقديم عروض ترويجية مميزة جدا كانت لتلاقي صدا محبوبا عند اغلب المستهلكين لولا التردد والتخوف وانخفاض مستوى الاقراض من البنوك المحلية ورفع قيمة الفائدة على الاقراض
11- من النقاط ذات الاهمية القصوى ان خطوط انتاج السيارات على مستوى العالم، انها لم تستفد بعد من الانخفاض الحاد جدا في مستوى المواد الاولة مثل النفط ومشتقاتة والحديد والامنيوم نتيجة للتراجع المفاجي الذي حصل في الطلب كنتيجة حتمية لازمة الائتمان ومن الواضع تاثر اسعار المواد نفسها بانخفاط الطلب الحاد للمواد الخام والتي تمثل صناعة السيارات جزا مهما منه فتهاوت الاسعار بشكل قوي جدا واندفعت نحو مستويات دنيا ، سوف تشعر صناعة السيارات بالتحسن الذي طرا على سعر المواد في حال استئناف التصنيع
12- تراجع الطلب الحاد ادى الى تراجع حاد جدا كما وضحنا في النقطة اعلاة (رقم 11) مما دفع شركات السيارات لتخفيض حاد في انتاجها وهذا يؤثر سلبا على سعر تكلفة الوحدة المصنعة وفي محاولة من المصاتع لتخفيض التكاليف بدأ في الاستغناء عن موظفيها وقد يمتد اثر ذلك الى جميع موزعي هذة الصناعة والذي لة اثر سلبي على جميع اقتصاديات العالم المحلية والذي سوف يرفع بلا شك من مستوى البطالة
13- من الناحية التجارية البحتة والتي تغيب عن كثير من المستهلكين ان ازمة الائتمان تسببت في تذبذبات حادة جدا في سعر صرف العملات فمنا ما تراجع بشكل حاد ثم عاد ليرتفع بشكل حاد مما يضع المصنعين والمستوردين تحت طائلة المزيد من الخسائر الهائلة نتيجة للفروقات الحادة جدا في اسعارالصرف والتي تحصل في يوم واحد واحيانا خلال ساعات معدودة.
14- تمتد هذة الحالة على جميع مجالات الصناعة في فترة الست شهور الاخيرةعموما والثلاث اشهر الاخيرة من 2008 خصوصا
الخلاصة وللتوضيح ان هناك عملية خلط والتباس حصل لمعظم الناس واحببت ان اوضح لهم ما يجري

والله يفرجها علينا جميعا وبعد عنا الغلا والربا والزلازل والمحن

اقعدوا بالعافية
سلتة غير متواجد حالياً  
قديم 07-01-2009, 04:04 PM   #2
خالد 1
كاتب مميز
 
الصورة الرمزية خالد 1
 
رقـم العضويــة: 9788
تاريخ التسجيل: Dec 2008
مــكان الإقامـة: جـــده
المشـــاركـات: 3,772

افتراضي

الله يوفقك ....
وعندي ملاحظه : بالنسبه للأسم هو أسم اكله شعبيه يمنيه 100% ممتازه .
ليه سميت اسمك بهذا الاسم ؟
خالد 1 غير متواجد حالياً  
قديم 07-01-2009, 04:20 PM   #3
سلتة
مقاطع جديد

 
رقـم العضويــة: 5485
تاريخ التسجيل: Sep 2007
المشـــاركـات: 40

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد 1 مشاهدة المشاركة
الله يوفقك ....
وعندي ملاحظه : بالنسبه للأسم هو أسم اكله شعبيه يمنيه 100% ممتازه .
ليه سميت اسمك بهذا الاسم ؟
نعم اخي اسم اكلة يمنية
يوم جيت اسجل كانت في بالي
سلتة غير متواجد حالياً  
قديم 07-01-2009, 07:49 PM   #4
grandv8
مقاطع نشيط

 
رقـم العضويــة: 9658
تاريخ التسجيل: Dec 2008
مــكان الإقامـة: UAE-DUBAI
المشـــاركـات: 350

افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاك الله خير وبارك الله فيكم

___________________________

grandv8 غير متواجد حالياً  
قديم 07-01-2009, 10:06 PM   #5
سعودي غير
مقاطع متميز
 
الصورة الرمزية سعودي غير
 
رقـم العضويــة: 9875
تاريخ التسجيل: Dec 2008
مــكان الإقامـة: dammam & riyadh
المشـــاركـات: 1,341

افتراضي

اقتباس:
1- الموزعين الذين روجوا لحملة اشتري سيارة واحصل على الاخرى مجانا لهم شروط معينة للحصول على السيارة الاخرى ويبدو انهم من الموزعين الذين يتعرضون لموقف مالي شديد الخطورة او من الذين اعلنوا افلاسهم (الصورة غير واضحة)
شي جيد حتى لو فرضو شروط معينه لأنها لن تكون قاسيه او اعجازيه بشكل كبير
اقتباس:
2- العرض يسرى على عدد محدود جدا من الموديلات وهي في الغالب سيارت لا يقبل عليها الناس بسبب استهلاكها العالي جدا للوقود او لتخصصها بالنقل الخفيف في اغلب العروض او عكس ذلك هي سيارة صغيرة جدا يستخدمها فئة معينة من الناس وقليلة الكماليات جدا او عكس ذلك تحتوي على كماليات عالية جدا لا يرغب بها الناس في الوقت الحالي
حتى وان كان كما ذكرت يعتبر مؤشر جيد وعرض مغري باختلاف المعروض
اقتباس:
3- العروض اغلبها ينطبق على موديلات 2007 او 2008 ولا يسري على سيارة 2009
شيء رائع جدا حتى وان لم تشمل العروض موديلات 2009 . المهم للمستهلك رؤيه اسعار مميزه لسياره طالما حلم باستخدامها تناسب دخله او مقدره الماليه
اقتباس:
- عدا ذلك فهي عروض تروجية تتكرر كل سنة في نهاية الموسم لتسويق الموديل السابق مع التوضيح انها اكثر اغراءا هذة المرة بسبب ضعف الطلب
نعم هذا صحيح وبالذات الفقره انها اكثر اغراءا هذة المرة وتعتبر رائعه ايضاً ويطلبها المستهلك
اقتباس:
5- المشكلة الحقيقية تكمن في انخفاض الطلب على السيارات داخل الاراضي الامريكة تحديدا نتيجة للازمة الائتمانية التي اثرت ليس فقط على قطاع السيارت الامريكية بل على قطاع المنازل وقطاعات التجزئة منجرفة خلف مشكلة القطاع المالي وامتداد اثر الازمة ليتجاوز قطاع السيارات الامريكية ليضرب القطاع الاوربي والياباني والكوري ويوثر على مبيعات تلك السيارت بشكل قوي
والمملكة العربيه السعوديه جزء من هذا العالم لما لا ينعكس مايحصل عالميا بسوقها؟
اقتباس:
6- تاثرت معظم دول العالم بذلك فادت العملية الى زعزة الثقة في بعض المصنعين نتيجة تخبط المصنعين بسبب تاثرهم الفوي جدا بالازمة مما دفعهم الى حافة الافلاس وما هي الى شهور معدود حتى بدا قطاع السيارات على مستوى العالم يعاني.
نتمنى ان يظل على هذه المعاناه لعيد النظر في سياساته التسويقيه ومراجعه الاسعار وخدمات مابعد البيع
اقتباس:
7- مما لا بد منة التوضيح لعموم الجمهور ان التراجع المطلوب في سعر السيارات الجديدة سوف ينعكس سلبا وبشكل حاد على اسعار السيارات المستعملة ايضا مما سيخفض فيمتها لما بعد البيع بشكل حاد جدا وهذا يعتبر خسارة فادحة جدا لعموم الجمهور
ولما الانخفاظ حتى بالمستعمل خساره للحمهور؟ بالعكس شيء ايجابي لأن حتى المستعمل اسعاره الحاليه لا تباعد اسعار الجديد فأين الضرر للجمهور !! هل تقصد بالمستهلك الذي يملك سياره مستعمله سبيعها بسعر متدني جداً ؟
وليكن كذلك ما المشكله اذا بحصل على سياره جديده بسعر لطالما تمنيته به من سنوات !!!
اقتباس:
8- ان التخفيض المطلوب سيبب خسائر فادحة جدا لعموم تجار السيارات مما سينعكس سلبا على خدمات ما بعد البيع والتي تستنزف الكثير من الاموال والاستثمارات مما سيؤدي قطعا الى تردي الخدمة وهذا مالا يحبذة المستخدمين النهائين
وهل خدمات مابعد البيع الحاليه غير مترديه بالفعل؟ جميع المستهلين بالسعوديه يعانون الامرين من سؤ خدمات مابعد البيع لا من وكالات سيارات او غيرها فأي سؤ آخر ننتظره ايضاَ
اقتباس:
9- معظم السيارت التي تباع في معظم الاسواق العالمية تباع بنظام الافساط او التاجير مما يضع ضغوطا قوية على تجار السيارات من اجل توفير التمويل المحلي للاستمرار في توفير البضائع الجديدة للمستهلك المحلي
واين هو التمويل المحلي الذي يضاهي التمويل بالشركات الخارجيه؟؟
اقتباس:
10- قامت معظم الوكالات في السعودية تحديدا بتقديم عروض ترويجية مميزة جدا كانت لتلاقي صدا محبوبا عند اغلب المستهلكين لولا التردد والتخوف وانخفاض مستوى الاقراض من البنوك المحلية ورفع قيمة الفائدة على الاقراض
مع الاسف عروض غير جاده ولا تتناسب اطلاقا مع ماهو معروض خارجياً . واضيف ايضا بأن اغلب الشركات بعروضها الجديده تفرض نسبه فائده تتعدى 8.5% فأي تردد تتكلم عنه
اقتباس:
11- من النقاط ذات الاهمية القصوى ان خطوط انتاج السيارات على مستوى العالم، انها لم تستفد بعد من الانخفاض الحاد جدا في مستوى المواد الاولة مثل النفط ومشتقاتة والحديد والامنيوم نتيجة للتراجع المفاجي الذي حصل في الطلب كنتيجة حتمية لازمة الائتمان ومن الواضع تاثر اسعار المواد نفسها بانخفاط الطلب الحاد للمواد الخام والتي تمثل صناعة السيارات جزا مهما منه فتهاوت الاسعار بشكل قوي جدا واندفعت نحو مستويات دنيا ، سوف تشعر صناعة السيارات بالتحسن الذي طرا على سعر المواد في حال استئناف التصنيع
اخالفك الرأي تمام وأقول بأنها استفادت ولا زالت تستفيد من تدني اسعار المواد الاوليه لصناعه السيارات والدليل انها توقفت عند الانتاج لقله الطلب من المستهلك لبضاعتها
اقتباس:
12- تراجع الطلب الحاد ادى الى تراجع حاد جدا كما وضحنا في النقطة اعلاة (رقم 11) مما دفع شركات السيارات لتخفيض حاد في انتاجها وهذا يؤثر سلبا على سعر تكلفة الوحدة المصنعة وفي محاولة من المصاتع لتخفيض التكاليف بدأ في الاستغناء عن موظفيها وقد يمتد اثر ذلك الى جميع موزعي هذة الصناعة والذي لة اثر سلبي على جميع اقتصاديات العالم المحلية والذي سوف يرفع بلا شك من مستوى البطالة
عليك حساب عدد الموظفين السعوديين الموجودين بالوكالات السعوديه ومن ثم حساب نسبه البطاله
اقتباس:
13- من الناحية التجارية البحتة والتي تغيب عن كثير من المستهلكين ان ازمة الائتمان تسببت في تذبذبات حادة جدا في سعر صرف العملات فمنا ما تراجع بشكل حاد ثم عاد ليرتفع بشكل حاد مما يضع المصنعين والمستوردين تحت طائلة المزيد من الخسائر الهائلة نتيجة للفروقات الحادة جدا في اسعارالصرف والتي تحصل في يوم واحد واحيانا خلال ساعات معدودة.
نعم صحيح ماذكرت ولكن لا اعتقد انها ستضع الموردين والمصدرين تحت طائله الخسائر لأن الوكالات تباع لها السيارات بعيدا عن تذبذات اسعار العملات
اقتباس:
14- تمتد هذة الحالة على جميع مجالات الصناعة في فترة الست شهور الاخيرةعموما والثلاث اشهر الاخيرة من 2008 خصوصا
الخلاصة وللتوضيح ان هناك عملية خلط والتباس حصل لمعظم الناس واحببت ان اوضح لهم ما يجري
لا اتفق معك في هذه النقطه اطلاقا لأن المستهلك اصبح يدرك مايدور حوله بشكل جيد وكدليل على ذلك قامو بحمله مقاطعه ومكافحه جشع التجار وكشفوا المستور وماكان سابقا ينطلي عليهم
واسألتي لك الان واتمنى ان اجد اجابات شافيه ، لماذا وكلاءنا المحليين عند ارتفاع الاسعار عالميا اصبحو جزء من هالعالم وجارو ذلك بالارتفاع ايضاً وعند انهيار الاقتصاد عالميا ابتعدو باقتصادنا بعيدا وكررو مقوله ان اقتصادنا قوي ولم يتأثر بما يدور عالمياً؟
وسؤال اخر ، لماذا وكلاءنا المحليين يبعيونا سيارات قليله المواصفات بسعر المواصفات الكامله خليجياً؟
وسؤال ذا صله ايضاً ، لماذا يقوم الوكلاء لدينا باغلب السيارات بنزع الكماليات الاصليه ووضع بدلا عنها كماليات صينيه رخيصه جدا وذات جوده سيئه؟

وختاما اتمنى لم اوقات سعيده معنا وثق تمام بأن حمله خلوها تصدي مستمره لاتوقفها أي مبررات

تحياتي لك ولأهل اليمن الشقيق
سعودي غير غير متواجد حالياً  
قديم 07-01-2009, 10:17 PM   #6
أبوخالد
مقاطع متميز
 
الصورة الرمزية أبوخالد
 
رقـم العضويــة: 9025
تاريخ التسجيل: Aug 2008
مــكان الإقامـة: نجد
المشـــاركـات: 2,405

افتراضي

شكرآ لك على بحثك المستفيض أخي سلتة

ولدي سؤال أود أن تجيبني عليه، ماتوجيهك للمطالبين بمواصلة الحملة ؟

وسؤال آخر، ماهي آثار الحملة اجمالآ (سلبآ وايجابآ) في نظرك ؟

وسؤال ثالث وأخير، من خلال استعراض تاريخ الوكالات ومراكز الصيانة لدينا
بغثها وسمينها، مرورآ بوقتنا الحالي خلال أزمة السيارات، هل تعتقد أن مايحدث
للوكالات من ركود بسبب قلة الطلب واحجام المستهلكين عن الشراء، ومطالبتهم
بتخفيض الأسعار والتقليل من هوامش الأرباح، وتحسين الصيانة (والأخلاق)
فيه ظلم لهم من قبل المستهلكين؟ أم ترى أنه رسالة واضحة صريحة لهم ومبطنة
لأمثالهم (اياك أعني واسمعي ياجارة) في ظل غياب الرقيب والحامي بعد الله ؟!!

شاكرآ لك أخي الكريم على الجهد والرد سلفآ.

___________________________

ماطار" سعر" وارتفع <=> إلا كــمــا طـار وقع

بإذن الله

من المُسَلَمات...أن زمام الأسعار بيد المستهلك لا التاجر ! من هنا تكون البداية.

اللهم ول علينا خيارنا
واكفنا شر الفتن ماظهر منها وما بطن.
أبوخالد غير متواجد حالياً  
قديم 08-01-2009, 01:27 AM   #7
الخزاماء
مقاطع جديد

 
رقـم العضويــة: 9795
تاريخ التسجيل: Dec 2008
المشـــاركـات: 1

Thumbs up

بسم الله الرحمن الرحيم
اشكر لكم اخوتي سعودي غير وابوخالد علي توضيحكم الشافي
للأخ العزيز واتمنى ان تكون الصوره واضحة للجميع
تقبلو مروري ودمتم بود الخزاماء
الخزاماء غير متواجد حالياً  
قديم 08-01-2009, 09:32 AM   #8
سلتة
مقاطع جديد

 
رقـم العضويــة: 5485
تاريخ التسجيل: Sep 2007
المشـــاركـات: 40

افتراضي

قبل الاستطراد واشكركم جميعا على الاهتمام والقراءة المتأنية لحيثيات الموضوع

وحتى نكمل اطراف البحث الجاد وليس المتسرع والعاطفي والمندفع

اسال كل من لدية متابعة مستمرة لاسعار السيارات خلال السنتين الاخيرة تحديدا كم كانت نسبة الارتفاع في سعر السيارة من نفس النوع ونفس الحجم والمواصفات من ماركة معينة

يعني اذا تكرمتم سيارة كذا موديل كذا كان سعرها كذا واليوم من نفس النوع وسعرها كذا

تحياتي
سلتة غير متواجد حالياً  
قديم 03-02-2009, 05:31 PM   #9
سلتة
مقاطع جديد

 
رقـم العضويــة: 5485
تاريخ التسجيل: Sep 2007
المشـــاركـات: 40

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوخالد مشاهدة المشاركة
شكرآ لك على بحثك المستفيض أخي سلتة

ولدي سؤال أود أن تجيبني عليه، ماتوجيهك للمطالبين بمواصلة الحملة ؟
استمر ولكن لتكن المطالب عادلة وليست خارجة عن المنطق

وسؤال آخر، ماهي آثار الحملة اجمالآ (سلبآ وايجابآ) في نظرك ؟
جزء كبير من تدمير اقتصاد الوطن ورفع البطالة التي ستكون من اكثر السلبيات التي ستظهر نتيجة خسائر الشركات المستمرة مما سيدفعها للاستغناء عن موظفيها

وسؤال ثالث وأخير، من خلال استعراض تاريخ الوكالات ومراكز الصيانة لدينا
بغثها وسمينها، مرورآ بوقتنا الحالي خلال أزمة السيارات، هل تعتقد أن مايحدث
للوكالات من ركود بسبب قلة الطلب واحجام المستهلكين عن الشراء، ومطالبتهم
بتخفيض الأسعار والتقليل من هوامش الأرباح، وتحسين الصيانة (والأخلاق)
فيه ظلم لهم من قبل المستهلكين؟ أم ترى أنه رسالة واضحة صريحة لهم ومبطنة
لأمثالهم (اياك أعني واسمعي ياجارة) في ظل غياب الرقيب والحامي بعد الله ؟!!

السبب عالميا ومحليا في ازمة صناعة السيارات هو انقطاع التمويل ليس اكثر

شاكرآ لك أخي الكريم على الجهد والرد سلفآ.
...........تحياتي
سلتة غير متواجد حالياً  
موضوع مغلق

مواقع النشر


ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 03:17 PM.