المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Tameem

أخي الكريم المستهلك المظلوم شاكر لك التوضيح لكن المشكلة الحالية ان البت في طلبات الانضمام الى عضوية الجمعية من اختصاص المجلس التنفيذي أي لا بد ان يجتمع المجلس لقبول او رفض طلب الانضمام، و متى يجتمع المجلس؟ الله أعلم

للتصحيح وإضافة وتأكيد معلومة فقط:

تقوم إدارة الجمعية بتلقي طلبات العضوية رجالا ونساء ومن ثم تعرض على المجلس التنفيذي الذي يقوم بدوره رئيس الجمعية أو نائبه بإرسال قائمة بالأسماء إلى وزارة التجارة للتأكد من استيفائهم لشروط الانضمام للعضوية ومنها الشرط الخنفشاري:
(ألا يتعارض عمله مع أهداف الجمعية)
ومن ثم تقوم الوزارة بالـتأكد من واقع بيانات السجل التجاري وتبعثها للجمعية مرة أخرى وعـندها يجتمع المجلس التنفيذي ويصادق على الأسماء ويستبعد كل من يحمل سجل تجاري.

ألا ترون أن هذا قرار عجيب وغريب!!

من مصلحة الجمعية أن ينضم لعضويتها التجار لكسب ودهم حيث أنهم ليسوا أعداء للجمعية أو المستهلكين، فالتجار هم بحد ذاتهم مستهلكين مثلنا ويعانون نفس المشاكل التي يعاني منها المستهلك العادي.
وعليه فإنني لا أرى تعارضا ممن يحمل سجلا تجاريا مع طلب الانضمام لعضوية الجمعية!!

ما رأيكم بهذا الكلام وهذا الرأي؟؟!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستهلك المظلوم

الفرق بين شرط العضوية ...والالتزام ..فرق جوهري وواضح لكل عام بأصول الفقه والتفسير والمنطق القانوني .


أقترح رفع دعوى في ديوان المظالم على الجمعية عند رفض أو امتناعها من تقديم العضوية لكل من يحمل سجل تجاري .

أتمنى توكيل محام في أسرع وقت ..


الشرط : هو ما يلزم لعدمه عدم الحكم ، ولا يلزم لوجوده وجود الحكم .

الشرط سابق لتقديم العضوية ..ولم يرد من شروط العضوية ألا يتعارض العمل مع أهداف الجمعية . (حمل سجل تجاري ) .

هذا التزام يقع على عبء العضو ...يعني بعد ما تصير عضو ..وتكون لك عضوية كاملة في الجمعية ..يمكن التقاش في هذا الالتزام عليك ...وحتى بعد هذا يمكن أن تختلف مع المجلس التنفيذي لو أرادوا إسقاط عضويتك بسبب أخلالك بالتزامات العضوية ومنها (حمل سجل تجاري ) فيمكن أن تقول أن هذا لا يتعارض مع أهداف الجمعية ..الحكم الحقيقي لتقدير التعارض للقضاء الإداري .

القضية واضحة الآن وسهلة ومضمونة ..هذا التزام على العضو وليس شرطاً للانضمام للجمعية .

أخي المستهلك المظلوم

ألف شكرا على هذه المعلومة القيمة وسأعرض هذه الأفكار لدى محام للنظر في هذه المشكلة.

وللمعلومية سأرفع أنا شخصيا بدعوى ضد الجمعية أمام ديوان المظالم إذا تأكدنا من وجود مدخل قانوني يؤكد لنا عدالة مطالبتنا بعدم التعارض بحصول المستهلك على سجل تجاري وطلب عضويته وأن ذلك لا يتعارض جملة وتفصيلا مع أهداف الجمعية !!

فضلا لا أمرا أريد الاستزادة حول الموضوع وما لديكم من رؤية قانونية حول هذا الأمر بإرساله عبر بريدي الخاص التالي:
sos-alsamahi1@hotmail.com

تحياتي!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن القحطاني

عزيزي تميم
شكرا على المرور، وأعتقد أن لا خلاف بيننا كثير.. ولكن ربما تشاركني الرأي أننا نتحدث عن جمعية ذات حساسية عاليه في المجتمع، وقد تكون عرضة لضغوط وابتزاز، وبالتالي فرئيس الجمعية لابد أن يكون له راتب مجزي، فمن غير المعقول أن يتفرغ أحدهم لرئاسة المجلس ويترك عمله، ثم يعطى مجرد مكافأة بسيطة، فالتطوع هنا لوحده قد يوقع الجمعية في متاهات ضخمة.. وبالمناسبة فما أقترحه هو الوضع في معظم الدول المتقدمة التي تعطي رئيسها حوافز مناسبة..

الشكر لك على اثرائك للموضوع.
و اعتذر لعدم توضيح ما كنت اقصد، فالمكافأة لا تعني تكون أقل او أكثر من الراتب، فالفرق الذي أراه هو ما يلحق الجمعية من التزامات بدفع مكافأة او دفع راتب، كما أن التعديل الذي يتبناه و يقترحه الدكتور سليمان و اتفق معه تماما، ان يكون هناك رئيس للمجلس، و اقترحت أنا أن يكون رئيس للجمعية العمومية و أن يكون رئيس محدود الصلاحية للسلطة العليا، و يكون هناك ايضا مدير عام للجمعية او رئيس للجهاز التنفيذي. فمن وجهة نظري ان رئيس المجلس او العمومية يعطى مكافأة و مدير عام الجمعية يحق له راتب بغض النظر عن حجم المكافأة او الراتب، و الذي يجب أن يحدد حجمهما أعضاء العمومية.

و أما التعرض لضغوط و ابتزاز فكما هو معروف في دوائر الفساد أن كل شخص له سعر مهما ارتفع راتبه او مكافأته، و هنا يكون أهمية التنظيم بعدم جمع الصلاحيات في يد شخص واحد بالإضافة الى وجود رقابة مستمرة و آلية محاسبة تشمل الجميع.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن القحطاني

واتفق معك بضرورة إسقاط المجلس الحالي في أقرب فرصة ممكنة لتتدارك ما يمكن تداركه، واتفق معك أيضا أن يكون لتعديل النظام أولوية، ولكن دعني أصارحك، فالتعديل سيأخذ وقتا طويل جدا في هيئة الخبراء (واتحدث هنا من سابق تجربة)، وبالتالي فإن انتظار العمل إلا أن يتم الموافقة على التنظيم سيعطل كثيرا من أنشطة الجمعية.. ولهذا أقول أن علينا أن ننطلق في طلب تعديل التنظيم، ولكن لا نتوقف.. بل يجب على الجمعية الاستمرار بالعمل الجاد وفق ما يتوفر لديها من تنظيمات حالية، وأؤكد لك مرة أخرى أن من يقرأ التنظيم الحالي للجمعية سيجد مجالا كبيرا للعمل بما يخدم مصلحة المستهلك..

حسب اقتراحي ان بكون هناك لجنة لتسيير أعمال إدارة الجمعية حسب نصوص التنظيم فيما يخص الجهاز التنفيذي و مهما يكن من لجنة تعمل تحت اشراف العمومية مباشرة و ليس لها صلاحية على العمومية او اجتماعاتها لن تكون أسوء من المجلس الحالي الذي بالمناسبة لم نر منه أي أنشطة او أي عمل جاد.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. سليمان السماحي

للتصحيح وإضافة وتأكيد معلومة فقط:

تقوم إدارة الجمعية بتلقي طلبات العضوية رجالا ونساء ومن ثم تعرض على المجلس التنفيذي الذي يقوم بدوره رئيس الجمعية أو نائبه بإرسال قائمة بالأسماء إلى وزارة التجارة للتأكد من استيفائهم لشروط الانضمام للعضوية ومنها الشرط الخنفشاري:
(ألا يتعارض عمله مع أهداف الجمعية)
ومن ثم تقوم الوزارة بالـتأكد من واقع بيانات السجل التجاري وتبعثها للجمعية مرة أخرى وعـندها يجتمع المجلس التنفيذي ويصادق على الأسماء ويستبعد كل من يحمل سجل تجاري.

ألا ترون أن هذا قرار عجيب وغريب!!

من مصلحة الجمعية أن ينضم لعضويتها التجار لكسب ودهم حيث أنهم ليسوا أعداء للجمعية أو المستهلكين، فالتجار هم بحد ذاتهم مستهلكين مثلنا ويعانون نفس المشاكل التي يعاني منها المستهلك العادي.
وعليه فإنني لا أرى تعارضا ممن يحمل سجلا تجاريا مع طلب الانضمام لعضوية الجمعية!!

ما رأيكم بهذا الكلام وهذا الرأي؟؟!!

أتفق معك يا دكتور سليمان، من المفروض أن يكون الإنضمام للعضوية عمل اجرائي و خصوصا اذا كان من الممكن اسقاطها نظاميا اذا خالف العضو شروط و التزامات العضوية.

بعضها ومنها:
- لا اتفق مطلقا في الغاء رواتب الرئيس والنائب، فالجمعية بحاجة ماسة لرئيس ونائب متفرغ كلية للجمعية، وهذا يستلزم دفع رواتب مناسبة وتتفق مع خبراتهم. وإذا قلنا مجرد مكافأة فلن تجد شخصا متفرغ.

حياك الله دكتور عبدالرحمن و مرحبا بك بيننا ..

بالنسبة لرأيك أعلاه .. حسب رؤية الدكتورالسماحي أن منصب رئيس الجمعية يفترض أن يكون تشريفي و ليس رسميا .. و أن يكون هناك مدير متفرغ لإدارة أمور الجمعية و هم الأمر الذي نعتقد أنه قد يأتي بنتائج أفضل في ظل أنه طالما لم يكن الرئيس و نائبه و أعضاء مجلس الإدارة موظفين رسميين و مهامهم تشريفية فستكون فرض تعرضهم لضغوط أقل بعكس كون الرئيس موظف رسمي قد يخشى على منصبه و مصدر دخله.

و هو الأمر الذي أكده أخونا "تميم" هنا:

كما أن التعديل الذي يتبناه و يقترحه الدكتور سليمان و اتفق معه تماما، ان يكون هناك رئيس للمجلس، و اقترحت أنا أن يكون رئيس للجمعية العمومية و أن يكون رئيس محدود الصلاحية للسلطة العليا، و يكون هناك ايضا مدير عام للجمعية او رئيس للجهاز التنفيذي. فمن وجهة نظري ان رئيس المجلس او العمومية يعطى مكافأة و مدير عام الجمعية يحق له راتب بغض النظر عن حجم المكافأة او الراتب، و الذي يجب أن يحدد حجمهما أعضاء العمومية.

على العموم .. ننتظر الخطوة القادمة للجمعية و أعضائها .. المهم ينتهوا من حل مشكلة رواتب المساكين المتعطلة في أسرع وقت و بعدين يخشوا في المواضيع الثانية.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أولآ : أتمنى لكم التوفيق

ثانيآ: أريد أن أسألك كيف تمول الجمعية أنشطتها وماهو مصدر دخلها؟

ثالثآ:هل تعتقد أن الجمعية خلال الفترة الماضية قدمة شيء للمواطن يحسب لها!؟

رابعآ: عندما أشترك في الجمعية ماهي الفائدة التي أجنيها من الألتحاق بمثل هذة الجمعية؟

أرجو أن لاكون أطلت عليك يادكتور

ولكن عندي ملاحظة ألاوهي

كيف يسمح للشخص يحمل سجل تجاري بالدخول للجمعية

على كذا ماسوين شي

وتصير مثل وزارة العمل والتجارة في حكومتنا الرشيدة

وزير عمل وتاجر

وزير تجارة وتاجر

حماية مستهلك وتاجر

فينطبق علينا قول الشاعر

فيك الخصام و أنت الخصم و الحكم

ماأدري يادكتور ماعندك رد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوجنى الجهني

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أولآ : أتمنى لكم التوفيق

ثانيآ: أريد أن أسألك كيف تمول الجمعية أنشطتها وماهو مصدر دخلها؟

ثالثآ:هل تعتقد أن الجمعية خلال الفترة الماضية قدمة شيء للمواطن يحسب لها!؟

رابعآ: عندما أشترك في الجمعية ماهي الفائدة التي أجنيها من الألتحاق بمثل هذة الجمعية؟

أرجو أن لاكون أطلت عليك يادكتور

ولكن عندي ملاحظة ألاوهي

كيف يسمح للشخص يحمل سجل تجاري بالدخول للجمعية

على كذا ماسوين شي

وتصير مثل وزارة العمل والتجارة في حكومتنا الرشيدة

وزير عمل وتاجر

وزير تجارة وتاجر

حماية مستهلك وتاجر

فينطبق علينا قول الشاعر

فيك الخصام و أنت الخصم و الحكم

أريد أن أسألك كيف تمول الجمعية أنشطتها وماهو مصدر دخلها؟
الجواب:
تعتمد الجمعية في مصادر دخلها أولا على الرسوم التي تستقطعها من أعضاء الجمعية المسجلين رسميا وهو دخل لا يستهان به وفق التالي:
أولا رسوم العضوية:
- اشتراك مدة سنة 200 ريال .
- سنتان 300 ريال .
- ثلاث سنوات 400 ريال
- اشتراك طول العمر 5000 ريال .
ثانيا:
نسبة 10% التي يتم استقطاعها مقابل رسوم تصاديق الغرف التجارية والصناعية بالمملكة وفقا للأمر السامي الذي قرر ذلك.
ثالثا: الدعم الذي تلقته الجمعية من قبل خادم الحرمين الشريفين بمبلغ 10 مليون ريال ومن سمو ولي العهد بمبلغ 5 مليون ريال.
هذه الرسوم لو تم توظيفها بشكل صحيح من قبل رئيس الجمعية ونائبه وأعضاء المجلس التنفيذي الذين فشلوا وبدرجة صفر في ترجمة أهدافها بشكل صحيح لحققت الجمعية ما كان مأمولا منها.

هل تعتقد أن الجمعية خلال الفترة الماضية قدمت شيئا للمواطن يحسب لها!؟
الجواب:
في تصوري أن الجمعية لم تقدم أي شيئ يذكر للمواطن بشكل عام ، حيث كان لديها فرص كبيرة للعطاء والعمل لصالح المستهلك لو ترجمت أهدافها الأساسية التي أنشئت من أجلها ولرفع المواطنون ألف تحية وسلام للقائمين عليها.
للأسف إنشغل مسئولوا الجمعية بالشكليات وتجاهلوا الأساس وهذا ما جعل المواطن يصاب بالكثير من اليأس والإحباط من هذا الفشل الذريع في إدارة الجمعية بطريقة مهنية واحترافية.
طبعا الإشكالية تعود بالمقام الأول إلى ضعف النظام الأساسي ومواده التي تضمنها والتي بموجب هشاشة مواده تمت العديد من التجاوزات التي هزت الثقة وأصابت الكثيرين بالإحباط !!
أيضا إنشغال الرئيس ونائبه بالصراعات الداخليه فينا بينهما والبحث عن المكاسب المادية واستنزاف موارد الجمعية ساهم بتحقيق الفشل وعليه أكرر للأسف لم تقدم الجمعية أي شيئ للمواطن وبالتالي أحرى بالرئيس ونائبه وكافة أعضاء المجلس التنفيذي الرحيل من دون أسف عليهم!!

عندما أشترك في الجمعية ماهي الفائدة التي أجنيها من الألتحاق بمثل هذة الجمعية؟
الجواب:
أولا جمعية المستهلك هي من المؤسسات المدنية الجديدة على بلادنا وبالتالي حينما أشترك أو أساهم بهذه الجمعية من خلال عمل تطوعي فهو يعود إلى إيمان الشخص بأهمية هذه الجمعية وأهدافها السامية، حيث أنها بالأساس تعمل على العناية بشئون المستهلك ورعاية مصالحه والمحافظة على حقوقه والدفلع عنها وتبني قضاياه لدى القضاء والجهات العامة والخاصة، كما تساهم في حمايته من جميع أنواع الغش والاحتيال والتدليس والسلع المقلدة والمبالغة في أسعار السلع والخدمات وتبصيره بسبل ترشيد الاستهلاك.
وعليه فالفائدة ربما لا تأتي لي بشكل مباشر للعضو نفسه خلال شهر أو شهرين ولكن ربما يستفيد منها مواطن آخر تبنت الجمعية قضيته أو عملت على كبح جماح المغالاة في ارتفاع المواد الغذائية والاستهلاكية الغير مبرر.
فحينما تنجح الجمعية في تحقيق هذا الهدف ، فهذا يعني أنها قامت بدور كبير وفاعل لكافة المواطنين وهذا الذي كان من المفروض أن تقوم به الجمعية لكي تجد تعاطفا وتأييدا من الجميع لنشاطها واختصاصاتها.

باختصار مؤسسات المجتمع المدني هي في الأساس أنشئت لأجل خدمة المجتمع التي تعمل به ولكن نسبة الفائدة تعتمد على نوعية المستفيدين منها فعلى سبيل المثال جمعية إنسان التي ترعى الأيتام وجمعية الأطفال للمعوقين، وجمعية مكافحة السرطان والتدخين وغيرها من جمعيات قامت بدور فاعل ومؤثر لدى مختلف طبقلت المجتمع السعودي، لكن أنا حينما أدفع رسوما أو أقوم بالتبرع طواعية، فهذا يأتي من قناعتي بأهمية هذه الجمعيات ودورها الفاعل في مجتمعنا.

آمل أنني نجحت في توصيل الفكرة لشخصكم الكريم ، وآسف على التأخير في الرد على استفساراتك كما أشكرك على ملاحظاتك القيمة وحرصك على مناقشة مثل هذه الأمور ودمت بخير وعافية!!

الف مبروك التجديد ياسعادة الدكتور,, والله اثريت المنتدى بمعلوماتك القيمه ,,

ويكفينا تواضعك مشالله وجهدك في المنتدى ومع الاعضاء كأخ,, بدون نقص في باقي الاعضاء,,

تقبل مروري مع الشكر.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الراقي222

الف مبروك التجديد ياسعادة الدكتور,, والله اثريت المنتدى بمعلوماتك القيمه ,,

ويكفينا تواضعك مشالله وجهدك في المنتدى ومع الاعضاء كأخ,, بدون نقص في باقي الاعضاء,,

تقبل مروري مع الشكر.

شكرا أخي الراقيي 222 وبارك الله فيك.

آمل أن أكون عند حسن ظنك وظن جميع الأخوة والأخوات أعضاء المنتدى، وبوركتم وبارك الله بكم ودمتم بخير وعافية!!