منتدى مقاطعة

منتدى مقاطعة (https://www.mqataa.org/vb/index.php)
-   مناقشات المستهلك (https://www.mqataa.org/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   اذا تبغون نشتغل صح، فيه فرصة ذهبية (https://www.mqataa.org/vb/showthread.php?t=29432)

Tameem 23-10-2010 02:01 AM

اذا تبغون نشتغل صح، فيه فرصة ذهبية
 
السلام عليكم

حسب آخر تصريح للدكتور الحمد ان عدد اعضاء الجمعية العمومية الذين يحق لهم التصويت 128 عضو فقط، و اعتقد ان اعضاء منتدانا في مدينة الرياض و المتوفر فيهم شروط الانضمام كعضو فاعل له حق التصويت يستطيعون تغطية ثلث اعضاء الجمعية العمومية على اقل تقدير.

64 عضوية من منتدانا تستطيع على الاقل الدعوة لإجتماع عمومية جمعية حماية المستهلك و ترجيح كفة انتخاب من نراه مناسب لرئاسة الجمعية و تغليب التصويت للقرارات التي في صالح المستهلك و تقديم الكثير من الدعم لحملات المقاطعة.

قد بدأت بنفسي و قمت بتعبئة طلب انضمام من موقع الجمعية و انتظر الرد بالقبول لأقوم بتسديد 200 ريال رسوم عضوية.

abuhisham 23-10-2010 09:15 AM

فكرة ممتازة و ممكن تحقق نتيجة .. لو كنا نثق في الجمعية و أعضائها و نعلم قدرتهم على تحقيق ما يدعونه.

لكن ما نراه أن الأعضاء كثيرين لكن أغلبهم عرف حقيقة مايحصل و حقيقة عدم قدرة الجمعية على القيام بأي شيء ذي قيمة فأنسحب بهدوء منها.

بقي الآن في الجمعية من لا يزال يعتقد أنه قد يأتي يوم للجمعية تسوي فيه شي .. أو من يبحث عن الظهور و المجد بشكل أو بأخر.

نحن هنا في المنتدى سيكون لنا بإذن الله تأثير أكبر إن إستطعنا التكاتف و التعاضد في سبيل نشر الوعي و العلم بين من حولنا.

عندها سنقلب الطاولة على رأس الجشعين .. بدون جمعيات و خرابيط و ببلاااااش.


لكن و لإبقاء شمعة الأمل متقدة نعطي الجمعية و أعضائها الحاليين فرصة و نشوف كيف راح يعدلوا أوضاعهم بعد التطورات الأخيرة.

Tameem 23-10-2010 01:15 PM

أخي أبو هشام، اذا كنا لا نثق بأعضاء ادارة الجمعية فحاليا لا نملك سوى كتابة موضوع في المنتدى و المشاركة في الردود بدون ضمان ان يحدث أي تغيير، بينما لو كنا نمثل نسبة الثلث و اكثر من العمومية نستطيع ان نمارس صلاحياتنا النظامية بأن ندعو العمومية للاجتماع و ان نحاسب المقصر و حتى نستطيع اعفاؤه و اختيار من يملك القدرة على التغيير للأفضل.

و اذا كان هناك اعضاء في الجمعية سلبيون و انسحبوا بهدوء فهذا ليس سبب كاف ان نكون سلبيين مثلهم بدون ان نحاول احداث تغيير.

أخي الكريم، لا ينكر عاقل تأثير المنتدى و لكن كيف سيكون حجم هذا التأثير اذا ارتبط بوجود اعضاء متكاتفين من المنتدى يؤثرون في صنع القرار بجمعية تملك الصفة الرسمية و تملك صلاحية التحرك نظاميا؟

و اخيرا، أعضاء الجمعية الحاليين انضموا للجمعية رسميا بعد دفع الرسوم و اعضاء الادارة تم انتخابهم رسميا من العمومية، فما هي الفرصة التي نعطيها لهم من خلف الكيبورد؟ بينما لدينا مجال الآن لعمل الكثير و ان نملك ان نعطيهم او نحرمهم الفرصة، و فشل الآخرين لا يعني ابدا اننا سنفشل بل نتعلم من فشلهم لننجح.

ارجو اخي الكريم ان يتسع صدرك لردي كما تعودنا منك

prime 23-10-2010 03:59 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Tameem (???????? 222471)
64 عضوية من منتدانا تستطيع على الاقل الدعوة لإجتماع عمومية جمعية حماية المستهلك و ترجيح كفة انتخاب من نراه مناسب لرئاسة الجمعية و تغليب التصويت للقرارات التي في صالح المستهلك و تقديم الكثير من الدعم لحملات المقاطعة.


64 عضو جديد ، تكلفة عضويتهم تساوي 12,800 ريال .

اذا اتفقتوا على عضو معين ممكن أساهم بنسبة كبيرة من هذا المبلغ دعماً لأعضاء المنتدى ويكون لنا رأي في الجمعية ، لتكون أول جمعية مهمة وتشتغل صح لخدمة أكبر شريحة في المجتمع او المجتمع كله ، وفي أهم مهمة وطنية في مثل هذه الظروف الاقتصادية .

Tameem 23-10-2010 04:24 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة prime (???????? 222555)
64 عضو جديد ، تكلفة عضويتهم تساوي 12,800 ريال .

اذا اتفقتوا على عضو معين ممكن أساهم بنسبة كبيرة من هذا المبلغ دعماً لأعضاء المنتدى ويكون لنا رأي في الجمعية ، لتكون أول جمعية مهمة وتشتغل صح لخدمة أكبر شريحة في المجتمع او المجتمع كله ، وفي أهم مهمة وطنية في مثل هذه الظروف الاقتصادية .

تسلم يا اخوي برايم، موضوع رسوم العضوية نقدر نقول شبه منتهي، و يبقى سؤال هل فينا حيل نشتغل و تكون افعالنا مثل اقوالنا؟

prime 23-10-2010 07:50 PM

طيب الآن رئيس الجمعيه الحالي اللي ما يبي يمشي ، يقول ستعقد الجمعية القادمة بحضور 25 % من أعضائها وهو النصاب المحدد ..وفي المرة الثالثة بمن يحضر حسب النظام المعمول به . مع ان ما فيه نظام معمول به يقول كذا .

يعني مصمم الرجال يعقدها ، فاذا سمح له ، متى الأعضاء الجدد يكون لهم تأثير ، او تقصد لانتخابات السنة القادمة بعد انتهاء فترة المجلس الحالي ؟

الآن لازم يكتمل النصاب لاقالته . او الانتظار للعام القادم لحجب التجديد له وانتخاب مجلس جديد . اقالته الآن لن تتم الا باكتمال حضور النصاب او أمر من فوق ، وهذا بياخذ فترة معادلة للفترة المتبقيه لهم .

واذا على الشغل أكيد سيتم شغل أكثر من اصدار سبع بيانات خلال سنتين ونصف .

مواطنه عايشه 23-10-2010 07:56 PM

النساء مقبول صوتهم ؟
وإذا مقبول نموذج الطلب
لننظم هذه الحملة وليكن لمنتدانا دور فاعل فرصة ذهبية لحماية المستهلك
يجب ان توضع علامة التميز لهذا الموضوع

الرئيس 23-10-2010 08:31 PM

عمل تطوعي يعني مانخلي كل شي على حماية المستهلك والجمعية لانها فاشلة وماراح يتغير شي الكسبان الي في الجمعية ونحنو من سيغير وليس الجمعية لان هدفنا المستهلك فقط لاغير ولا نبحث عن الشهره والذي منهو

دفع العضوية سوف تذهب في مهب الريح
ودمتم سالمين

بقايا إنسان 23-10-2010 08:47 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

أنا شبه متأكد أن هناك أيدي خفية في هذه الجمعية .. وهذا الخبل اللي جالس ينط بتصريح

من وقت لآخر مدعوم .. ولا يتكلم هكذا من فراغ ..

كيف تدير جمعية للمستهلك .. وليس هناك قانون واضح لحمايته ..

أي مجتمع يبدأ وينظم بالقوانين .. بعدها كل شيء يأتي ..

أما تخاصمني وأنت الخصم والحكم .. فلن يتغير شيء ..

لكم*

Tameem 23-10-2010 10:18 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة prime (???????? 222582)
طيب الآن رئيس الجمعيه الحالي اللي ما يبي يمشي ، يقول ستعقد الجمعية القادمة بحضور 25 % من أعضائها وهو النصاب المحدد ..وفي المرة الثالثة بمن يحضر حسب النظام المعمول به . مع ان ما فيه نظام معمول به يقول كذا .
يعني مصمم الرجال يعقدها ، فاذا سمح له ، متى الأعضاء الجدد يكون لهم تأثير ، او تقصد لانتخابات السنة القادمة بعد انتهاء فترة المجلس الحالي ؟


الآن لازم يكتمل النصاب لاقالته . او الانتظار للعام القادم لحجب التجديد له وانتخاب مجلس جديد . اقالته الآن لن تتم الا باكتمال حضور النصاب او أمر من فوق ، وهذا بياخذ فترة معادلة للفترة المتبقيه لهم .



واذا على الشغل أكيد سيتم شغل أكثر من اصدار سبع بيانات خلال سنتين ونصف .



حاليا عدد اعضاء العمومية 128، و ان شاء الله ينضم 64 من منتدانا كأعضاء فاعلين و يحق لهم التصويت و انتخاب رئيس الجمعية و جميع الصلاحيات المقررة نظاما للعمومية بمجرد قبول طلب الانضمام و تسديد الرسوم، و يصبح عدد اعضاء العمومية 172 عضو.


الحاصل الآن ان اجتماع العمومية الخميس الماضي لم يحضر 50% من الاعضاء - 64 من اصل 128 - فنص النظام ان يعقد اجتماع ثاني خلال مدة اقلها 7 ايام و اقصاها 15 يوم و يشترط لصحته حضور 25% و يكون هو النصاب الرسمي لعقد الاجتماع الثاني... و هنا مربط الفرس، و لو استطعنا ان ننضم بـ 64 عضو فاعل لهم حق التصويت و الانتخاب قبل الاجتماع الثاني و حضرنا لوحدنا فسنكون 30% من اجمالي عدد الاعضاء ( اكثر من النصاب الرسمي ) و نمثل في الاجتماع اكثر من 98% من الاصوات، و نستطيع في الاجتماع بصفتنا اغلبية ان نقترح و نصوت بالموافقة على القرارات حسب صلاحيات العمومية الموجودة بالتنظيم لأن الاغلبية ستكون بالنسبة لعدد الحضور و ليس اجمالي عدد الاعضاء. و صدقني ممكن نعمل كل شئ و بالنظام و بدون ان ننتظر الفترة المتبقية.

http://www.cpa.org.sa/PageDetailes.aspx?Page_ID=53





الاعضاء الفاعلين المنضمين حديثا لا يحق لهم الترشح لمنصب رئيس الجمعية او النائب او المجلس الا بعد مرور سنة من العضوية و لكن يحق لهم الانتخاب بمجرد سداد رسوم العضوية.



و اي توضيح اكثر انا في الخدمة



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مواطنه عايشه (???????? 222584)
النساء مقبول صوتهم ؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مواطنه عايشه (???????? 222584)

وإذا مقبول نموذج الطلب

لننظم هذه الحملة وليكن لمنتدانا دور فاعل فرصة ذهبية لحماية المستهلك

يجب ان توضع علامة التميز لهذا الموضوع




نعم اختي الكريمة و كأعضاء فاعلين

بعد قراءة الشروط وان يكون العمر فوق 18 سنة،النموذج هنا

http://www.cpa.org.sa/Step1Register.aspx





و شكرا لك



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرئيس (???????? 222597)
عمل تطوعي يعني مانخلي كل شي على حماية المستهلك والجمعية لانها فاشلة وماراح يتغير شي الكسبان الي في الجمعية ونحنو من سيغير وليس الجمعية لان هدفنا المستهلك فقط لاغير ولا نبحث عن الشهره والذي منهو

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرئيس (???????? 222597)


دفع العضوية سوف تذهب في مهب الريح

ودمتم سالمين






طيب و ماذا يمنع ان نطوع الجمعية للهدف الذي تأسست لأجله الجمعية، و اذا لم نستفد من كل الفرص السانحة و الانظمة المتوفرة فكيف نصنع التغيير؟


و اما مهب الريح فقد ذهب فيه مئات و الوف الريالات من جيوبنا و في امور اكثر من سخيفة. اما المئتين ريال فإن شاء الله تكون افضل استثمار ندفعه.



و دمت بخير و عافية



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بقايا إنسان (???????? 222602)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بقايا إنسان (???????? 222602)


أنا شبه متأكد أن هناك أيدي خفية في هذه الجمعية .. وهذا الخبل اللي جالس ينط بتصريح


من وقت لآخر مدعوم .. ولا يتكلم هكذا من فراغ ..



كيف تدير جمعية للمستهلك .. وليس هناك قانون واضح لحمايته ..



أي مجتمع يبدأ وينظم بالقوانين .. بعدها كل شيء يأتي ..



أما تخاصمني وأنت الخصم والحكم .. فلن يتغير شيء ..



لكم*






و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته


اذا كان مدعوم فعلا فلن نتأكد الا بالانضمام لعمومية الجمعية و مواجهته، و نستطيع كعمومية ان نرفع خطاب لخادم الحرمين الشريفين رئيس مجلس الوزراء على اساس ان الجمعية تأسست و تمت الموافقة على تنظيمها بقرار مجلس الوزراء. و ان وفقنا الله و صرنا اغلبية في العمومية سنرفع طلب بتعديل تنظيم الجمعية الحالي ليصبح واضح و قاطع، لكن في البداية يجب ان نتكاتف و نعمل يد بيد و نأخذ بالاسباب و التوفيق من عند الله.



تقديري

prime 23-10-2010 11:19 PM

هل هناك مجلس ادارة ، اعتقد مدير مصلحة الجمارك فيها . ويكون لهم كلمه . ولا الشغله كلها المجلس التنفيذية وبس ؟

التطرق للجانب المالي كافي لنسف المجلس الحالي ، لكنه المشكله متحزب الى حزبين ، الرئيس ، ونائب الرئيس ومن معه ، من هو امين الصندوق ؟

اللي يوقع الشيكات اثنين ، من هم ؟ ومع من هم يقفون الآن ؟

Tameem 23-10-2010 11:54 PM

مجلس ادارة الجمعية هو ما يسمى بالمجلس التنفيذي، و تم انتخابهم جميعهم من قبل العمومية و لا يوجد عضو يتم تعيينه من قبل جهة خارجية و هم
http://www.cpa.org.sa/PageDetailes.aspx?Page_ID=51

بغض النظر عن الجانب المالي هناك مبرر نظامي لإعفاءهم جميعا نتركه لما بعد.

لا اعلم بوجود امين للصندوق و ولكن هناك مدير ادارة الشئون المالية و الادارية
http://www.cpa.org.sa/PageDetailes.aspx?Page_ID=108
و للأسف ليس لدي اطلاع على اللائحة الداخلية، اذا كانت موجودة، التي تحدد من هم الاثنين.

prime 24-10-2010 11:21 PM

الآن أخوي تميم خلنا نشوف وش يصير على القضية ، واستغرب من طول الفترة اللي تاخذها عملية قبول الأعضاء ؟؟؟ من المتحكم بانهاء الاجراءات ؟؟

معقوله جمعية مثل هذي ما فيها الا 128 عضو ؟

أعرف انها ما تهش ولا تنش ، لكن قصدي أي جمعية أخرى حتى لو ليس لها انجازات يكون عدد الأعضاء بالآلاف على الأقل ، لكن هذا يدل على نقمة الشعب عليها
وبالنسبة لمدمني العضويات (ويا كثرهم) وجود مثل هالجمعية بالكارد ما يضيف شئ لحامله ...

Tameem 25-10-2010 02:45 AM

هلا اخوي برايم، انا كملت الطلب يوم الجمعة و جاني رد يالايميل السبت ان الطلب استلموه و سيتم ابلاغي بقبول العضوية من الموظف المختص، و مازلت انتظر. طلب الانضمام يبت فيه المجلس التنفيذي و طبعا مشغولين في حربهم.

على ما اظن الجمعية فيها اكثر من 400 عضو لكن شكل اكثرهم بعد اول سنة طنشوا التسديد و صفت على 128.

على ما اظن قلة عدد الاعضاء سببها اننا ما نقرأ، بعد ما قريت تنظيم الجمعية تحسفت اني ما انضميت من زمان، لأنه فيه نقطتين تكفي، الاولى ان ثلث الاعضاء فقط ممكن يطلبون عقد اجتماع استثنائي للعمومية، الثانية ان العمومية تقدر تقرر اسقاط العضوية بدون تحديد اسباب و بتصويت اكثر من نصف الاعضاء الحاضرين الاجتماع، حتى فيه نقطة ان العمومية تقترح على مجلس الوزراء حل الجمعية.

ما عندي مشكلة في الانتظار، بصراحة المشكلة اننا مجتمع نقدر الظواهر الصوتية، شف مثلا تفاعل المنتدى مع مشكلة الجمعية و مجلسها التنفيذي، كم موضوع مكتوب عنها لكن هل فيه عضو تحرك او اقترح تحرك يفيد المستهلك من الموضوع؟ خصوصا انه يتعلق بجمعية نظامية ممكن ينضم لها اي شخص و هي الوحيدة الموجودة لحماية المستهلك, و المطلوب مجرد تعبئة الطلب من موقع الجمعية على النت و حضور اجتماع مرتين او ثلاث في السنة، حتى رسوم العضوية الله يبيض وجهك تبرعت بجزء كبير منها.
على كذا ما نقدر نلوم الناس اللي خارج المنتدى اذا رفضوا تصديق ان يحصل اي تغيير.

prime 25-10-2010 10:57 AM

ما ادري اذا اطلعت على الرابط اللي وضعته بخصوص كلام رئيس الجمعيه المقال عن رجال القبايل وتوجيهات الحكومة في هذا الشأن .

الحقيقة أخوي تميم ولا يهون الجميع ، مجال عمل الجمعيه مهم وحيوي وضروي جداً لجميع شرائح المجتمع خاصة في مثل هذي الأوضاع الحالية ، وأي جهد تقوم فيه مثل هذه الجمعيه لرفع صوت المستهلك واحداث تغيير في الوضع بشكل عام سيكون له مردود خيالي من الناس ، ويجعل لها شعبيه تطغى على شعبية جميع الوزارات والمصالح والمديريات اللي كان من المفروض تقوم بجزء من هذا العمل . وهذا شئ مخيف للمسئولين زي مانت عارف ، فهم لا يريدون الالتفات الشعبي ولا حتى على فصمة تمره . وبالنسبة لهم فهذا يهز عروش . لذلك اعتقد أن من يريد عمل تغيير من خلال عمله في الجمعيه فسيلاقي مهامه ليست محجمه فقط ، بل ممنوعه .

اتفق معك أن التغيير بالفعل لا القول ، لكن فكر معي فقط في درجة استقلالية هذه الجمعيه ، ولا ترجع لنظام الجمعية في ذلك ، فلا يمكن أن يتم تضمين ذلك في نظامها .

تخيل في المنتدى - على سبيل المثال - تكلمنا عن كثير من المخالفات في الاسواق ، ومن ضمنها الحشرات الحيه (ومن توفاه الله داخل العبوه) في المنتجات الغذائيه واشرنا الى موقعها بالاسم (مثلا بنده) والموقع الجغرافي أيضاً ......... بينما أصدرت الجمعيه من انشائها 9 بيانات عتب عامه ضمنتها عدد الشكاوي من المستهلكين فقط . يعني المنتدى أصدر آلاف البيانات المدعمه والشديدة اللهجة ، لكن نقص سلطة التأثير او التوصيل .

هل تتوقع ان مثل هذه الجمعيه يمكن أن تصدر بياناً يسمى مثلاَ (بيان خاص بحشرات بنده) واستمرار تكرارها رغم التحذير المستمر والطويل . طبعاً لا ، واذا قامت بذلك فعلاً ، ماذا ستكون ردة فعل الملاك ، ولسان حال الجمعية الحالية يقول - دنا بخاف من الكلب ، يطلع لي أسد .

Tameem 25-10-2010 02:50 PM

اخوي برايم اطلعت على الخبر لكن لازم نفرق بين الدكتور الحمد و بين الجمعية لأن تصريح الدكتور الحمد لا يعني ان هذا حد صلاحية الجمعية او ان الجمعية ما تقدر تطلع قائمة بالمخالفين لنظام الغش اضافة الى القائمة ممكن تضم اسماء شركات تجارية او سلع بدون ذكر اسماء اصحابها.

الجمعية مستقلة ماليا و اداريا بقرار مجلس الوزراء و لا تتبع اي جهة حكومية غير مجلس الوزراء، و النظام اعطى للجمعية صلاحيات واسعة لخدمة المستهلك و لكن المشكلة في ادارتها، مثلا موضوع وجود حشرات في المنتجات الغذائية الجمعية ممكن تعمل اكثر بكثير من مجرد اصدار بيان، من رفع قضية على بائع و مصنع السلعة حتى لو كان المصنع في دولة ثانية اما مباشرة او عن طريق المستهلك الدولي. و رد فعل الملاك ما راح تواجهه الجمعية لوحدها بيكون معها اللي قرر تأسيس الجمعية و حدد اهدافها و اعطاها صلاحية تحقيقها.

المستهلك المظلوم 25-10-2010 03:30 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Tameem (???????? 222860)
هلا اخوي برايم، انا كملت الطلب يوم الجمعة و جاني رد يالايميل السبت ان الطلب استلموه و سيتم ابلاغي بقبول العضوية من الموظف المختص، و مازلت انتظر. طلب الانضمام يبت فيه المجلس التنفيذي و طبعا مشغولين في حربهم.


على ما اظن الجمعية فيها اكثر من 400 عضو لكن شكل اكثرهم بعد اول سنة طنشوا التسديد و صفت على 128.

على ما اظن قلة عدد الاعضاء سببها اننا ما نقرأ، بعد ما قريت تنظيم الجمعية تحسفت اني ما انضميت من زمان، لأنه فيه نقطتين تكفي، الاولى ان ثلث الاعضاء فقط ممكن يطلبون عقد اجتماع استثنائي للعمومية، الثانية ان العمومية تقدر تقرر اسقاط العضوية بدون تحديد اسباب و بتصويت اكثر من نصف الاعضاء الحاضرين الاجتماع، حتى فيه نقطة ان العمومية تقترح على مجلس الوزراء حل الجمعية.

ما عندي مشكلة في الانتظار، بصراحة المشكلة اننا مجتمع نقدر الظواهر الصوتية، شف مثلا تفاعل المنتدى مع مشكلة الجمعية و مجلسها التنفيذي، كم موضوع مكتوب عنها لكن هل فيه عضو تحرك او اقترح تحرك يفيد المستهلك من الموضوع؟ خصوصا انه يتعلق بجمعية نظامية ممكن ينضم لها اي شخص و هي الوحيدة الموجودة لحماية المستهلك, و المطلوب مجرد تعبئة الطلب من موقع الجمعية على النت و حضور اجتماع مرتين او ثلاث في السنة، حتى رسوم العضوية الله يبيض وجهك تبرعت بجزء كبير منها.

على كذا ما نقدر نلوم الناس اللي خارج المنتدى اذا رفضوا تصديق ان يحصل اي تغيير.



احييك على تحركك الإيجابي وهذا هو المأمول في مثل هذه الظروف .

واوفقك إذا كنا المهتمين بقضايا المستهلك على الواقع الافتراضي نتردد في الانضمام لها أو المشاركة فيها ..فلا نلوم الآخرين .

لفت نظري تعلقيك هذا وبقية التعليقات سواء على موضوعي أو بعض الموضوعات وهو جهل البعض بحقوقه المتعلقة بالجمعية بصفته عضواً في الجمعية ، أو حقوقه كمتقدم للعضوية ..أو مثلاً علاقة الجمعية بوزارة التجارة ، ومركزها النظامي .

ما زال بعض الأعضاء يتساءل عن إمكانية تدخل الوزراة مثلاً فيها ؟

من أبسط الأمثلة التي تدل على غياب الوعي الحقوقي هو مسألة التفرقة بين شروط العضوية والتزاماتها ..عند التقدم لطلب الانضمام :

فلا يجوز أن يرفض طلب بحجة ممارسة عمل يتعارض مع اهداف الجمعية ، لماذا ؟

لأن هذا التزام على العضو ..وليس شرطاً للانضمام لها .

ويمكن في حال رفض أو امتناع الجمعية التقدم للديوان ..بإلغاء القرار ..وتكتسب العضوية رغماً عنهم .

المسألة ليست مزاجية أو أهواء ..هذه علاقة قانونية بينك وبين الجمعية .



من يشعر أن اختصاصات الجمعية ، وصلاحيتها يمكن أن يقدم فيها الكثير فليتقدم لها :
اقتباس:


المادة الخامسة
اختصاصات الجمعية
للجمعية في سبيل تحقيق أهدافها القيام بما يلي :
1. تلقي شكاوى المستهلك المتعلقة بالاحتيال والغش والتدليس والتلاعب في السلع أو الخدمات والمغالاة في أسعارهما ، والتضليل عن طريق الإعلانات في الصحف وغيرها ، ورفع ذلك إلى الجهات المختصة ، ومتابعتها .
2. مساندة جهود الجهات الحكومية المعنية بحماية المستهلك ، وإبلاغ تلك الجهات بكل ما يمس حقوق المستهلك ومصالحه .
3. إعداد الدراسات والبحوث ، وعقد المؤتمرات والندوات والدورات ، وإقامة المعارض ذات العلاقة بنشاط حماية المستهلك ، ونشر نتائج تلك الدراسات والبحوث ، وذلك وفقا للأنظمة والتعليمات .
4. توعية المستهلك بطرق ترشيد الاستهلاك وتقديم المعلومات والاستشارات الضرورية له.
5. اقتراح الأنظمة ذات الصلة بحماية المستهلك وتطويرها .
6. تمثيل المستهلك في اللجان والهيئات المحلية والدولية ذات العلاقة بحماية المستهلك ،والتعاون معها والمشاركة في أنشطتها المتعلقة بأهدافها وذلك وفق الإجراءات النظامية المتبعة
يمكن من خلال هذه الاختصاصات أن تلعب الجمعية دوراً قوياً مقارنة ببقية الجمعيات .

abuhisham 25-10-2010 08:16 PM

اقتباس:

شف مثلا تفاعل المنتدى مع مشكلة الجمعية و مجلسها التنفيذي، كم موضوع مكتوب عنها لكن هل فيه عضو تحرك او اقترح تحرك يفيد المستهلك من الموضوع؟ خصوصا انه يتعلق بجمعية نظامية ممكن ينضم لها اي شخص و هي الوحيدة الموجودة لحماية المستهلك

أخي الكريم .. ليست المسألة عدم تفاعل أو تكاسل ..

بالنسبة لي المسألة أبعد من أن تكون كذلك .. شخصيا أفضل العمل بعيدا عن أي مظلة حكومية رسمية أو شبه رسمية كما هو الحال مع قسم حماية المستهلك في وزارة التجارة نفسها و جمعية حماية المستهلك التي إنطلقت بمباركة الوزارة .. حتى و إن قيل أنها مستقلة و لا تخضع لأحد تبقى بشكل أو بأخر معلقة و مرتبطة بما تمليه عليها الجهات الرسمية و ما في يدهم إلا قول .. سم طال عمركم.

نحن هنا في المنتدى نعمل بجهود فردية تطوعية بدون رسوم و بدون مصاريف و بحمد الله أصبحنا نحقق من النجاحات و القبول بين الناس ما لم و لن تنجح الجمعية في تحقيقه .. لذلك سنستمر بإذن الله على هذا المنوال إلى أن تتكون لدينا قاعدة اعضاء مؤثرة و قوية يصل صوتها لكل تاجر و مسؤول بضغطة زر .. عندها يمكن ننظر في أمر إطلاق جمعية أهلية شعبية حقيقية تهتم فعلا بشئون المستهلك و تدافع عن حقوقه.

Tameem 26-10-2010 02:03 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستهلك المظلوم (???????? 222910)
احييك على تحركك الإيجابي وهذا هو المأمول في مثل هذه الظروف .

واوفقك إذا كنا المهتمين بقضايا المستهلك على الواقع الافتراضي نتردد في الانضمام لها أو المشاركة فيها ..فلا نلوم الآخرين .

لفت نظري تعلقيك هذا وبقية التعليقات سواء على موضوعي أو بعض الموضوعات وهو جهل البعض بحقوقه المتعلقة بالجمعية بصفته عضواً في الجمعية ، أو حقوقه كمتقدم للعضوية ..أو مثلاً علاقة الجمعية بوزارة التجارة ، ومركزها النظامي .

ما زال بعض الأعضاء يتساءل عن إمكانية تدخل الوزراة مثلاً فيها ؟

من أبسط الأمثلة التي تدل على غياب الوعي الحقوقي هو مسألة التفرقة بين شروط العضوية والتزاماتها ..عند التقدم لطلب الانضمام :

فلا يجوز أن يرفض طلب بحجة ممارسة عمل يتعارض مع اهداف الجمعية ، لماذا ؟

لأن هذا التزام على العضو ..وليس شرطاً للانضمام لها .

ويمكن في حال رفض أو امتناع الجمعية التقدم للديوان ..بإلغاء القرار ..وتكتسب العضوية رغماً عنهم .

المسألة ليست مزاجية أو أهواء ..هذه علاقة قانونية بينك وبين الجمعية .



من يشعر أن اختصاصات الجمعية ، وصلاحيتها يمكن أن يقدم فيها الكثير فليتقدم لها :


يمكن من خلال هذه الاختصاصات أن تلعب الجمعية دوراً قوياً مقارنة ببقية الجمعيات .

تسلم يا اخوي و أما عدم المعرفة بنظام الجمعية تجده حتى في رئيس الجمعية و المجلس التنفيذي مع انهم اكاديمين و حتى المحامي، فتفسير بنود التنظيم يرجع لصاحب الصلاحية و معتمد التنظيم ( مجلس الوزراء ) ما لم ينص على ان هناك جهة مسؤولة عن تفسير التنظيم، و أعتقد ان جهة التقاضي هي المحكمة العامة فقط و ليس ديوان المظالم او المحكمة الجزئية لأن مركز الجمعية النظامي كجمعية اهلية مستقلة لا تتبع اداريا او ماليا او تنظيميا لأي وزارة بما فيها وزارة التجارة و الصناعة، و اذا قبلت المحكمة العامة دعوى قرار المجلس التنفيذي فأحتمال ان تحيل الدعوى للجمعية العمومية لجمعية حماية المستهلك بوصفها السلطة العليا و تملك صلاحية تثبيت قرار المجلس التنفيذي بإقالة الدكتور الحمد او إبطاله و الاحتمال الثاني ان تطلب التوجيه من مجلس الوزراء.

Tameem 26-10-2010 02:30 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abuhisham (???????? 222939)
أخي الكريم .. ليست المسألة عدم تفاعل أو تكاسل ..

بالنسبة لي المسألة أبعد من أن تكون كذلك .. شخصيا أفضل العمل بعيدا عن أي مظلة حكومية رسمية أو شبه رسمية كما هو الحال مع قسم حماية المستهلك في وزارة التجارة نفسها و جمعية حماية المستهلك التي إنطلقت بمباركة الوزارة .. حتى و إن قيل أنها مستقلة و لا تخضع لأحد تبقى بشكل أو بأخر معلقة و مرتبطة بما تمليه عليها الجهات الرسمية و ما في يدهم إلا قول .. سم طال عمركم.


نحن هنا في المنتدى نعمل بجهود فردية تطوعية بدون رسوم و بدون مصاريف و بحمد الله أصبحنا نحقق من النجاحات و القبول بين الناس ما لم و لن تنجح الجمعية في تحقيقه .. لذلك سنستمر بإذن الله على هذا المنوال إلى أن تتكون لدينا قاعدة اعضاء مؤثرة و قوية يصل صوتها لكل تاجر و مسؤول بضغطة زر .. عندها يمكن ننظر في أمر إطلاق جمعية أهلية شعبية حقيقية تهتم فعلا بشئون المستهلك و تدافع عن حقوقه.

اخي الفاضل ابو هشام، اذا سمحت لي ان اوضح وجهة نظري بتوجيه سؤالين افتراضيين:


1- نفرض انك انت رئيس الجمعية و وصلك توجيه من اي جهة رسمية غير رئيس مجلس الوزراء او نائبيه، و هذا التوجيه يضر بمصالح المستهلكين، هل تترك الجمعية لشخص آخر من نوعية ( سم طال عمرك ) و ينفذ التوجيه؟ أم ترفض هذا التوجيه و تحاربه؟

2- نفرض ان هناك مشكلة لمستهلك و طلب منك المساعدة، فأيهما أفضل، ان تساعده من خلال المنتدى فقط او من خلال المنتدى و من منصبك كرئيس لجمعية حماية المستهلك؟

اخي العزيز، وضح الآن ان جمعية حماية المستهلك مثل السفينة الضائعة بدون قيادة فلماذا لا نقوم بالمبادرة و نتولى قيادتها في الاتجاه الصحيح.

abuhisham 26-10-2010 09:45 AM

و وين قال إنها من الأساس سفينة ..

ما اراه أنا لا يتعدى صورة لسفينة و ضايعة كمان.

كلما قرأت و بحثت في الموضوع أكثر وجدت أن أنجح جمعيات حماية المستهلك و أقواها هي التي نشأت بجهود شعبية و بعد أن قويت شوكتها حصلت على الإعتراف الرسمي من الجهات الحكومية.

لذلك (شخصيا) أنا غير متحمس للإنضمام لأي جمعية منبثقة من جهة رسمية سواء حكومية أو شبه حكومية.

أحمد الخزرج 26-10-2010 11:13 AM

الاخ تميم /

أولا أحييك على هذا التوجه الايجابي

ثانيا الجمعية العمومية الثانية سوف تعقد يوم الخميس القادم ويكون النصاب 25% يعني 32 عضو

مع العلم بأن الاجتماع الماضي حضره 5 فقط . ( دليل على فشل الجمعية وأعضائها )



واذا لم يكتمل النصاب فسوف تعقد المرة القادمة بمن حضر , وهنا تكمن الخطورة

اذا حضر الرئيس ومعه اثنين أو ثلاثه من الشله فسوف يتم تمرير القرارات بقوة النظام
وأهم ما يمكن تمريره هو " ابراء ذمة اعضاء مجلس الادارة " عن الفترة الماضية .

أتمنى لك التوفيق في مشاركتك وبالتأكيد شخص متحمس مثل سوف يكون له تأثير على قرارت الجمعية واتمنى وأن توافينا بالاخبار أولاً بأول .


واعتذر عن المشاركة الآن بسبب ظروف خاصة

المستهلك المظلوم 26-10-2010 11:27 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Tameem (???????? 222985)


تسلم يا اخوي و أما عدم المعرفة بنظام الجمعية تجده حتى في رئيس الجمعية و المجلس التنفيذي مع انهم اكاديمين و حتى المحامي، فتفسير بنود التنظيم يرجع لصاحب الصلاحية و معتمد التنظيم ( مجلس الوزراء ) ما لم ينص على ان هناك جهة مسؤولة عن تفسير التنظيم، و أعتقد ان جهة التقاضي هي المحكمة العامة فقط و ليس ديوان المظالم او المحكمة الجزئية لأن مركز الجمعية النظامي كجمعية اهلية مستقلة لا تتبع اداريا او ماليا او تنظيميا لأي وزارة بما فيها وزارة التجارة و الصناعة، و اذا قبلت المحكمة العامة دعوى قرار المجلس التنفيذي فأحتمال ان تحيل الدعوى للجمعية العمومية لجمعية حماية المستهلك بوصفها السلطة العليا و تملك صلاحية تثبيت قرار المجلس التنفيذي بإقالة الدكتور الحمد او إبطاله و الاحتمال الثاني ان تطلب التوجيه من مجلس الوزراء.


الحقيقة أن ضعف الثقافة الحقوقية والقانونية شامل لجميع أفراد المجتمع .

بل إنك تجد بعض الجهود مبعثرة فرئيس الجمعية الوطنية لحقوق الإنسان يصرح برفع نظام لحماية المستهلك ، وأن ذلك من اختصاصات جميعته حيث أن حماية المستهلك وحقوقه جزء من حماية حقوق الإنسان .


أما ما يتعلق بتفسير التنظيم ، فيختلف بحسب الجهة الصادرة عنه ، فإن كان من مجلس الوزراء فإنه تفسير(رسمي) ملزم ، وكذا التفسير (القضائي) في حال النزاع . ( مثلاً حسم مسألة التعارض مع أهداف الجمعية) ..

أما ما عداه من تفسير (إداري) من رئيس الجمعية أو المجلس التنفيذي فإنه خاظع لرقابة القضاء .

وجهة التقاضي في النزاعات هي ديوان المظالم (المحكمة الإدارية) طبقاً لنظام ديوان المظالم الجديد الصادر عام (1428هـ) حيث أضاف إلى اختصاصاته في المادة (13) من الفقرة (ب) :

"وكذلك القرارات التي تصدرها جمعيات النفع العام - وما في حكمها - المتصلة بنشاطاتها"

و جمعية حماية المستهلك تعد إحدى الجمعيات الأهلية (النفع العام) كما تنص على ذلك المادة (2) من التنظيم الصادر بقرار مجلس الوزراء رقم (3) وتاريخ 12/1/1429هـ والتي حددت المركز النظامي لها :

"جمعية حماية المستهلك جمعية أهلية تتمتع بالشخصية الاعتبارية المستقلة."


وسابقاً ، لم يكن يختص بها ديوان المظالم في النظر بالنزاعات المتعلقة بها في نظامه السابق .


ولذلك يجهلها كثير من المحامين ( ومنهم السنيدي وكيل الحمد) الذي سبق أن ترافع وكيلاً لأشقاء فاطمة في قضية تكافؤ النسب المشهورة حيث كان يجهل اختصاصات المحكمة العليا في نظام القضاء الجديد ، وهو في كل قضية يصرح فيها إعلامياً يفضح فيها جهله وتواضع مستواه وقدراته .

Tameem 26-10-2010 12:37 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abuhisham (???????? 223015)
و وين قال إنها من الأساس سفينة ..

ما اراه أنا لا يتعدى صورة لسفينة و ضايعة كمان.

كلما قرأت و بحثت في الموضوع أكثر وجدت أن أنجح جمعيات حماية المستهلك و أقواها هي التي نشأت بجهود شعبية و بعد أن قويت شوكتها حصلت على الإعتراف الرسمي من الجهات الحكومية.

لذلك (شخصيا) أنا غير متحمس للإنضمام لأي جمعية منبثقة من جهة رسمية سواء حكومية أو شبه حكومية.

اخي ابو هشام، احترم و اقدر رأيك و الاختلاف في طريقة العمل مع وحدة الهدف يزيد من فرص النجاح ان شاء الله

Tameem 26-10-2010 12:54 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الخزرج (???????? 223027)
الاخ تميم /

أولا أحييك على هذا التوجه الايجابي

ثانيا الجمعية العمومية الثانية سوف تعقد يوم الخميس القادم ويكون النصاب 25% يعني 32 عضو

مع العلم بأن الاجتماع الماضي حضره 5 فقط . ( دليل على فشل الجمعية وأعضائها )

واذا لم يكتمل النصاب فسوف تعقد المرة القادمة بمن حضر , وهنا تكمن الخطورة

اذا حضر الرئيس ومعه اثنين أو ثلاثه من الشله فسوف يتم تمرير القرارات بقوة النظام
وأهم ما يمكن تمريره هو " ابراء ذمة اعضاء مجلس الادارة " عن الفترة الماضية .

أتمنى لك التوفيق في مشاركتك وبالتأكيد شخص متحمس مثل سوف يكون له تأثير على قرارت الجمعية واتمنى وأن توافينا بالاخبار أولاً بأول .


واعتذر عن المشاركة الآن بسبب ظروف خاصة

شاكر و مقدر لك و اسأل الله ييسر امورك و يوفقك.

الخطورة ان رئيس الجمعية يجهل بند واضح و صريح في تنظيم الجمعية و ينتخب لإدارة الجمعية! و أعضاء العمومية غائبون تماما، ففي التنظيم اذا لم يحضر في الاجتماع الاول اغلبية اعضاء العمومية يؤجل الى 7-15 يوم و اذا لم يحضر الاجتماع الثاني 25% لا يكون صحيحا و لا يوجد اجتماع ثالث بمن حضر.

و المنتدى بالنسبة لي اولا و اخيرا

Tameem 26-10-2010 01:17 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستهلك المظلوم (???????? 223030)
الحقيقة أن ضعف الثقافة الحقوقية والقانونية شامل لجميع أفراد المجتمع .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستهلك المظلوم (???????? 223030)


بل إنك تجد بعض الجهود مبعثرة فرئيس الجمعية الوطنية لحقوق الإنسان يصرح برفع نظام لحماية المستهلك ، وأن ذلك من اختصاصات جميعته حيث أن حماية المستهلك وحقوقه جزء من حماية حقوق الإنسان .


أما ما يتعلق بتفسير التنظيم ، فيختلف بحسب الجهة الصادرة عنه ، فإن كان من مجلس الوزراء فإنه تفسير(رسمي) ملزم ، وكذا التفسير (القضائي) في حال النزاع . ( مثلاً حسم مسألة التعارض مع أهداف الجمعية) ..



أما ما عداه من تفسير (إداري) من رئيس الجمعية أو المجلس التنفيذي فإنه خاظع لرقابة القضاء .



وجهة التقاضي في النزاعات هي ديوان المظالم (المحكمة الإدارية) طبقاً لنظام ديوان المظالم الجديد الصادر عام (1428هـ) حيث أضاف إلى اختصاصاته في المادة (13) من الفقرة (ب) :



"وكذلك القرارات التي تصدرها جمعيات النفع العام - وما في حكمها - المتصلة بنشاطاتها"



و جمعية حماية المستهلك تعد إحدى الجمعيات الأهلية (النفع العام) كما تنص على ذلك المادة (2) من التنظيم الصادر بقرار مجلس الوزراء رقم (3) وتاريخ 12/1/1429هـ والتي حددت المركز النظامي لها :



"جمعية حماية المستهلك جمعية أهلية تتمتع بالشخصية الاعتبارية المستقلة."




وسابقاً ، لم يكن يختص بها ديوان المظالم في النظر بالنزاعات المتعلقة بها في نظامه السابق .



ولذلك يجهلها كثير من المحامين ( ومنهم السنيدي وكيل الحمد) الذي سبق أن ترافع وكيلاً لأشقاء فاطمة في قضية تكافؤ النسب المشهورة حيث كان يجهل اختصاصات المحكمة العليا في نظام القضاء الجديد ، وهو في كل قضية يصرح فيها إعلامياً يفضح فيها جهله وتواضع مستواه وقدراته .



اشكرك على تصحيح معلوماتي، و ما شاء الله عليك مرجع في الأنظمة، و اذا ممكن سؤال عن كامل الفقرة ب


( دعاوى إلغاء القرارات الإدارية النهائية التي يقدمها ذوو الشأن ، متى كان مرجع الطعن عدم الاختصاص ، أو وجود عيب في الشكل ، أو عيب في السبب ، أو مخالفة النظم واللوائح ، أو الخطأ في تطبيقها أو تأويلها ، أو إساءة استعمال السلطة، بما في ذلك القرارات التأديبية ، والقرارات التي تصدرها اللجان شبه القضائية والمجالس التأديبية . وكذلك القرارات التي تصدرها جمعيات النفع العام - وما في حكمها - المتصلة بنشاطاتها ، ويعد في حكم القرار الإداري رفض جهة الإدارة أو امتناعها عن اتخاذ قرار كان من الواجب عليها اتخاذه طبقاً للأنظمة واللوائح . )



حسب فهمي ان المقصود بـ مرجع الطعن و بـ جهة الادارة في قضية الدكتور الحمد و المجلس هو الجمعية العمومية، فهل هذا صحيح؟ و اذا كان صحيح، هل تتوقع ان يرفض ديوان المظالم ( المحكمة الادارية ) نظر القضية و يطلب عرضها على العمومية بسبب ان العمومية لم تصرح بعدم الاختصاص و ايضا لم ترفض او تمتنع عن اتخاذ قرار؟

abuhisham 26-10-2010 01:21 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Tameem (???????? 223044)


اخي ابو هشام، احترم و اقدر رأيك و الاختلاف في طريقة العمل مع وحدة الهدف يزيد من فرص النجاح ان شاء الله


بارك الله فيك أخي الكريم و وفقنا و إياك لكل خير.


الساعة الآن 10:14 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Trans by