منتدى مقاطعة

منتدى مقاطعة (https://www.mqataa.org/vb/index.php)
-   مناقشات المستهلك (https://www.mqataa.org/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   الواسطةوالرشوة (https://www.mqataa.org/vb/showthread.php?t=26840)

مواطنه عايشه 11-07-2010 06:03 PM

الواسطةوالرشوة
 
سؤالي للجميع
كلنا نرفض الوضع الذي وصلت إليه الأمور ببلدنا التي لاينجز فيه أي شئ بدون واسطه
لنتخيل ان لك مراجعة بدائرة حكومية ومعرقلة بالروتين الطبيعي اوهناك نقص او إلخ
وفجأة يطل عليك صاحب أوقريب يعمل بهذة الدائرة ويعرض عليك إنجازها حبيا أو مقابل مبلغ مادي
سؤالي هل ترضا بالواسطة؟؟؟؟
اوترضى بدفع الرشوة ؟؟؟؟؟
هل سبب محاربتنا للواسطة أنني مواطن (مواطنة) ليس لي ظهر!!!!! (واسطة)
هل الرشوة إحدى الحلول المقبولة لديك ؟؟
لنكن شفافين بأجوبتنا

خالد 1 11-07-2010 07:12 PM

والواسطه فوق النظام
الواسطه والشيطان أصبح متقاربين من بعض لانه باب من ابواب الشر والفساد
وهي عادة سيئة بل هي من أنواع الظلم، يقع بها الكثير ويظلمون بها غيرهم
ويأخذون حقوقهم بأسم الواسطة
وموجوده في كل الدوائرالحكومية العامه والخاصة وكل القطاعات
بل اصبحت مهنه شخصيه بين الناس ويتقرب منك ليستفيد منك فقط
ويصاحبك البعض وتعتبره صديق حتى تكتشف الأمر كله،
وهو يتقرب منك لنفسه أو لإبنه أو قريب .
وبعد الانتهاء من عمل الواسطه وأخذ مايريد يبتعد عنك ولايعرفك

مواطنه عايشه 11-07-2010 07:18 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد 1 (???????? 205382)
والواسطه فوق النظام

الواسطه والشيطان أصبح متقاربين من بعض لانه باب من ابواب الشر والفساد
وهي عادة سيئة بل هي من أنواع الظلم، يقع بها الكثير ويظلمون بها غيرهم
ويأخذون حقوقهم بأسم الواسطة
وموجوده في كل الدوائرالحكومية العامه والخاصة وكل القطاعات
بل اصبحت مهنه شخصيه بين الناس ويتقرب منك ليستفيد منك فقط
ويصاحبك البعض وتعتبره صديق حتى تكتشف الأمر كله،
وهو يتقرب منك لنفسه أو لإبنه أو قريب .

وبعد الانتهاء من عمل الواسطه وأخذ مايريد يبتعد عنك ولايعرفك

هلا خالد1 هال ستستخدم الواسطة لو قدمت لك؟

ابو علي 1 11-07-2010 07:57 PM

لو بس واحد مرتشي قبض علية و عوقب وسجن و شهر به في الجرائد كان بدأ الوضع بالتغير بشكل ملحوظ و لكن من امن العقوبة اساء الأدب .

الراسي 11-07-2010 10:46 PM

صاحبة الموضوع لم تذكر المصدر الذي أستمدت منه هذه المعلومات :think:

ابوطلال 12-07-2010 12:59 AM

نعم للواسطه ولا للرشوه ..
ولكن بشرط ان تكون الواسطه مافيها ضرر على الاخرين وان لايكون فيها هضم لحقوق احد ..
شكرآ اختي مواطنه عايشه .

boycut 12-07-2010 02:29 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مواطنه عايشه (???????? 205383)
هلا خالد1 هال ستستخدم الواسطة لو قدمت لك؟

الواسطه اصبحت ميزه اجتماعيه يتباها بها بعض الناس وكانها شىء يفتخر به مع ان فيها ظلم واجحاف بحقوق الناس ووجد الناس انفسهم مجبرين على مسايرة الوضع حتى لو ان
مبادئهم ضد الواسطه لان النتيجه "كن اولا تكون" اذا لم تستخدم الواسطه او تكون وسيطا فستخسر الكثير من الميزات ..... اعتقد ان الحل يبدا من راس السلم اي المسؤلين الكبار
وقادة المجتمع يبداون بانفسهم ويحاسبون من تحتهم الى ان يصلو الى اخر السلم بشكل راسي
وافقي في كل المجالات
والاغرب ان الاجانب عرفو انها نقطة ضعف في مجتمعنا فبدوا بستغلونها اسوا استغلال واصبحت الحياة متوقفه على وجود الواسطه من عدمه في ظل التغاضي عنها من من كل افلراد المجتمع وكانها شىء طبيعي

أبوخالد 12-07-2010 05:47 AM

يقول رسول الهدى عليه صلوات ربي وسلامه:
(من يرد الله به خيرآ يفقهه في الدين)

ومن منطلق أننا من أتباع قدوتنا وحبيبنا ومعلمنا
صلى الله عليه وسلم، الذي لاينطق عن الهوى،

والذي أوحى له ربه قائلآ سبحانه:
((من يشفع شفاعة حسنة يكن له نصيب منها ومن يشفع شفاعة سيئة يكن له كفل منها))الآية.

وصح في الحديث قول الصادق المصدوق عليه الصلاة والسلام:
(اشفعوا تؤجروا)الحديث.

من هنا نعلم أن هناك شفاعة (واسطة) حسنة، من قضاء حاجات الناس، والشفاعة للمحتاج منهم عند من بيده حاجاتهم، الخ.

وشفاعة سيئة، كالشفاعة لمن هو ليس أهلآ لها، أو على حساب من هو أحوج، مع علمه بذلك، أو الشفاعة في ذنب أو معصية، أو في حد من حدود الله، الخ.

بل ان الشفاعة للمحتاج من أعظم وأجل الأعمال، وفاعلها موعود بالأجر العظيم.

المشكلة تكمن في مسلم لايعلم أو يعي خطورة الشفاعة السيئة، أو يعلم ولا يهتم،
ونضيف الى ذلك، مايسمى بالبيروقراطية العقيمة والفساد الذي يؤدي لخلط الحابل بالنابل، ويضطر الناس للبحث عن مداخل ومخارج، سواء حسنة أو سيئة، فالمهم عندهم الخلاص كيفما اتفق.

أما الرشوة.....

فيكفينا أن الراشي والمرتشى ملعونون بنص الحديث الصحيح، لعظم الأمر وما فيه من فساد عظيم من تغيير لحكم الله وتضييع لحقوق عباده، واثبات ماهو باطل ونفي ماهو حق.

الله المستعان، الكثير منا حاد عن جادة الحق والصواب.

مع الشكر الجزيل للأخت مواطنة للطرح المهم.

boycut 12-07-2010 10:25 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوخالد (???????? 205462)
يقول رسول الهدى عليه صلوات ربي وسلامه:

(من يرد الله به خيرآ يفقهه في الدين)

ومن منطلق أننا من أتباع قدوتنا وحبيبنا ومعلمنا
صلى الله عليه وسلم، الذي لاينطق عن الهوى،

والذي أوحى له ربه قائلآ سبحانه:
((من يشفع شفاعة حسنة يكن له نصيب منها ومن يشفع شفاعة سيئة يكن له كفل منها))الآية.

وصح في الحديث قول الصادق المصدوق عليه الصلاة والسلام:
(اشفعوا تؤجروا)الحديث.

من هنا نعلم أن هناك شفاعة (واسطة) حسنة، من قضاء حاجات الناس، والشفاعة للمحتاج منهم عند من بيده حاجاتهم، الخ.

وشفاعة سيئة، كالشفاعة لمن هو ليس أهلآ لها، أو على حساب من هو أحوج، مع علمه بذلك، أو الشفاعة في ذنب أو معصية، أو في حد من حدود الله، الخ.

بل ان الشفاعة للمحتاج من أعظم وأجل الأعمال، وفاعلها موعود بالأجر العظيم.

المشكلة تكمن في مسلم لايعلم أو يعي خطورة الشفاعة السيئة، أو يعلم ولا يهتم،
ونضيف الى ذلك، مايسمى بالبيروقراطية العقيمة والفساد الذي يؤدي لخلط الحابل بالنابل، ويضطر الناس للبحث عن مداخل ومخارج، سواء حسنة أو سيئة، فالمهم عندهم الخلاص كيفما اتفق.

أما الرشوة.....

فيكفينا أن الراشي والمرتشى ملعونون بنص الحديث الصحيح، لعظم الأمر وما فيه من فساد عظيم من تغيير لحكم الله وتضييع لحقوق عباده، واثبات ماهو باطل ونفي ماهو حق.

الله المستعان، الكثير منا حاد عن جادة الحق والصواب.


مع الشكر الجزيل للأخت مواطنة للطرح المهم.

كلامك يابو خالد صحيح ولكن يجب ان نفرق بين الواسطه والشفاعه هناك خلط بينهما
ولو فتح الباب لاي مواطن ان يرفع شكوى ضد الواسطه لانتهت وتحولت الى شفاعه محموده
اما اليوم
انا اشوف ان الواسطه السائده ليس لها علاقه بالشفاعه وتختلف عن الرشوه هي عرف اجتماعي مبني على
اسس كانت صحيحه مثل الشفاعه
ولكن تم المبالغه فيها بحيث طغت على الانظمه والتوجيهات والتعاميم واصبحت امرا محببا ويجوز الافتخار به واستخدامه للحصول على كل صغيرة او كبيره وهذه نقطة الاعتراض على الواسطه انك تجيب امر من فلان تتجاوز فيه الانظمه والممنوع
والمشكله اصبحت عدوى بحيث صار الاصغر من الكبير
الى الوسط الى الصغير الى القراش والمراسل
وحتى الحارس والقهوجي
فصار النظام هيكل عظمي يمكن الدخول البه من كل صوب ودوب
وانفتحت الابواب الخلفيه لكل من له واسطه حتى لو اراد مسؤل كبير ان بمنع الواسطه لن يستطيع لانه لن يراها بل يتم تجاوزه لانه "معقد" وهذا اولا نتيجة ضعف الوازع الديني بشكل عام وثانيا عدم وجود ذمة وضمير حي وثالثا لانها مستحبه اجتماعيا
لابد من تقدها من المجتمع بحيث ان من يحصل على واسطه يحقر ويقلل من شانه
ويرفع شان المعتمد على نفسه
ويعاقب من بتجاوز الانظمه
اي تغلظ عصى مقاومة الواسطه
اما الرشوه فهي مع وجودها لن تجد من يفتخر بها
والانظمه والعقاب عليها لايزال صارم اذا ثبتت
اما الشفاعه فلاباس بها ولكن يجب ان تكون علنيه بحيث
تعلن على الملىء ان فلان شفع لفلان في الموضوع الفلاني
في هذه الحاله تصبح شفاعه حقبقبه
واذا لم تكن حقيقيه فيتم معاقبة الشافع والمشفوع له
في محكمه شرعيه

مواطنه عايشه 12-07-2010 11:36 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الراسي (???????? 205401)
صاحبة الموضوع لم تذكر المصدر الذي أستمدت منه هذه المعلومات :think:

الراسي مو مشكلة من فين إستمديت المعلومات المشكلة وين بدي أوصل المعلومات يلي حايكتبوها الأعضاء فاإلتزم الحذر:wnk:

مواطنه عايشه 12-07-2010 11:40 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة boycut (???????? 205453)
الواسطه اصبحت ميزه اجتماعيه يتباها بها بعض الناس وكانها شىء يفتخر به مع ان فيها ظلم واجحاف بحقوق الناس ووجد الناس انفسهم مجبرين على مسايرة الوضع حتى لو ان
مبادئهم ضد الواسطه لان النتيجه "كن اولا تكون" اذا لم تستخدم الواسطه او تكون وسيطا فستخسر الكثير من الميزات ..... اعتقد ان الحل يبدا من راس السلم اي المسؤلين الكبار
وقادة المجتمع يبداون بانفسهم ويحاسبون من تحتهم الى ان يصلو الى اخر السلم بشكل راسي
وافقي في كل المجالات
والاغرب ان الاجانب عرفو انها نقطة ضعف في مجتمعنا فبدوا بستغلونها اسوا استغلال واصبحت الحياة متوقفه على وجود الواسطه من عدمه في ظل التغاضي عنها من من كل افلراد المجتمع وكانها شىء طبيعي

عحبني المقطع كن أولاتكون إذا لم تستخدم الواسطة وأنها اصبحت كأنها شي طبيعي
أي أنها مرض مستفحل نبي الحلول

مواطنه عايشه 12-07-2010 11:41 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوطلال (???????? 205431)
نعم للواسطه ولا للرشوه ..

ولكن بشرط ان تكون الواسطه مافيها ضرر على الاخرين وان لايكون فيها هضم لحقوق احد ..

شكرآ اختي مواطنه عايشه .

أبو طلال مستحيل الواسطة ماضر الآخرين

الراسي 12-07-2010 01:55 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مواطنه عايشه (???????? 205491)
الراسي مو مشكلة من فين إستمديت المعلومات المشكلة وين بدي أوصل المعلومات يلي حايكتبوها الأعضاء فاإلتزم الحذر:wnk:


كان الاجدر بك ان تذكري ان الموضوع منقول .. وتنوهي بمصدر النص الاصلي الذي اقتبستي منة موضوعك ووضعتي علية بعض الرتوش .. لكي لا يطالبك احد بمصدر المعلومات ....

من باب الأمانة في النقل :060:

أبوخالد 12-07-2010 03:10 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة boycut (???????? 205481)
كلامك يابو خالد صحيح ولكن يجب ان نفرق بين الواسطه والشفاعه هناك خلط بينهما
ولو فتح الباب لاي مواطن ان يرفع شكوى ضد الواسطه لانتهت وتحولت الى شفاعه محموده
اما اليوم
انا اشوف ان الواسطه السائده ليس لها علاقه بالشفاعه وتختلف عن الرشوه هي عرف اجتماعي مبني على
اسس كانت صحيحه مثل الشفاعه
ولكن تم المبالغه فيها بحيث طغت على الانظمه والتوجيهات والتعاميم واصبحت امرا محببا ويجوز الافتخار به واستخدامه للحصول على كل صغيرة او كبيره وهذه نقطة الاعتراض على الواسطه انك تجيب امر من فلان تتجاوز فيه الانظمه والممنوع
والمشكله اصبحت عدوى بحيث صار الاصغر من الكبير
الى الوسط الى الصغير الى القراش والمراسل
وحتى الحارس والقهوجي
فصار النظام هيكل عظمي يمكن الدخول البه من كل صوب ودوب
وانفتحت الابواب الخلفيه لكل من له واسطه حتى لو اراد مسؤل كبير ان بمنع الواسطه لن يستطيع لانه لن يراها بل يتم تجاوزه لانه "معقد" وهذا اولا نتيجة ضعف الوازع الديني بشكل عام وثانيا عدم وجود ذمة وضمير حي وثالثا لانها مستحبه اجتماعيا
لابد من تقدها من المجتمع بحيث ان من يحصل على واسطه يحقر ويقلل من شانه
ويرفع شان المعتمد على نفسه
ويعاقب من بتجاوز الانظمه
اي تغلظ عصى مقاومة الواسطه
اما الرشوه فهي مع وجودها لن تجد من يفتخر بها
والانظمه والعقاب عليها لايزال صارم اذا ثبتت
اما الشفاعه فلاباس بها ولكن يجب ان تكون علنيه بحيث
تعلن على الملىء ان فلان شفع لفلان في الموضوع الفلاني
في هذه الحاله تصبح شفاعه حقبقبه
واذا لم تكن حقيقيه فيتم معاقبة الشافع والمشفوع له
في محكمه شرعيه


نحن متفقون تمامآ ولن تجد في مداخلتي ماينافي أي حرف كتبته أنت.

ولتوضيح بعض النقاط العائمة...

في الآية الكريمة توضيح أشمل من كلامنا مجتمعين في بيان أن الشفاعة نوعان،
الأول شفاعة حسنة، وكمثال من الواقع.. لو وجدت انسانآ يعول أسرة كبيرة ولديه أطفال ومرضى يحتاجون للعلاج وهو لايملك وظيفة تدر عليه دخلآ ثابتآ يعينه، ولك معرفة بصاحب مصنع أو شركة أو حتى دائرة حكومية، فمن واجبك أن تطلب أوراقه وتسعى له بوظيفة تناسب وضعه وتؤمن له مصدر دخل عن طريق صاحبك مبينآ حاجة الرجل،
هنا أنت شفعت شفاعة حسنة تؤجر عليها باذن الله، لأنك لاتعلم مايدور داخل المنشأة، ولست مطلعآ على خفاياها، فتنتقل المسؤولية الى صاحبك، فإن أحسن للرجل بوظيفة تناسبه دون الاضرار بأحد فقد شاركك في المعروف، أما ان تجاوز مستحقآ أكثر من ذلك الرجل، فهنا صاحبك يكون أوقع نفسه في دائرة الشفاعة السيئة-النوع الثاني- و التي سيحاسبه الله عليها.

وأتفق معك تمامآ بأن السائد والغالب في وقتنا الحاضر هو النوع الثاني المذموم في الآية الكريمة.

ومن هنا... مايسمى بالواسطة عندنا أغلبه شفاعة سيئة-مع الأسف- مع وجود من يشفعون شفاعات حسنة كثرهم الله.

عمومآ معنى الواسطة لغة أي الوسيط بين اثنين، فان كانت الوساطة في خير فالجميع بخير، وان كان الوسيط أو أحد الأطراف وسطاء في سوء أو ضرر على أحد، فكل يحاسب على نيته، ولا تزر وازرة وزر أخرى.

ونتفق تمامآ على أن سبب مانحن فيه من سوء هو الفساد الاداري والمالي الخ.
بالاضافة لأنظمة بائدة مختلة غير واضحة بحيث تكون مرتعآ خصبآ للشفاعة السيئة ودفع الرشاوى وانتشار الفساد.

معذرة على الاطالة.












مواطنه عايشه 12-07-2010 03:11 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الراسي (???????? 205538)
كان الاجدر بك ان تذكري ان الموضوع منقول .. وتنوهي بمصدر النص الاصلي الذي اقتبستي منة موضوعك ووضعتي علية بعض الرتوش .. لكي لا يطالبك احد بمصدر المعلومات ....

من باب الأمانة في النقل :060:

الراسي الموضوع مش منقول ولو بتراجع مشاركاتي دايم أصرح عن إسم الكاتب أو أنه من إيميلي الموضوع لي وإن كان هناك مشاركة مشابهه تستطيع وضعها مش عيب ان أقول أن الموضوع منقول أو أنني روتشت فيه :j-4:

سلمان الجميري 12-07-2010 04:22 PM

السلام عليكم
اختنا مواطنه عايشه والاخ الراسي ياليت تنهون الجدال الي حاصل بينكم على الوضوع منقول والا !!!!!!!!!!!
عموما الرد وبالله نستعين
الواسطة لا بد منها وعلى سبيل المثال ابني خريج ثالث ثانوي بدرجة 64% طيب وين بيتوظف والا اي جامعة تقبله وانا من فئة ذوي الدخل المتوسط فهنا لازماشوف له واسطة جامدة والا يبطي عظم انه يعيش في بلد الاجانب الي حنا فيه ولواسطة الاولى ادور له على احدى جنسيتين امريكي والا لبناني
وعسى الله يسهل له ولو هو مو صغير كان ارسلناه ابتعاث حتى يحصل على الجنسية الامريكية
اما بالنسبة للرشوة فهي من اعلى المستويات ولا ننسى تقرير قناة الجزيرة (سوداء اليمامة) وما قبله من تصاريح طبعا من خارج الدولة ونهايتا بسيول جدة والرياض وما صاحبها من لجان تبريد الحماس والتعويضات الي تم تقاسمها بين الامارة والمتضررين حتى يتم ادراجهم ولا ننسى جمعية حماية المستهلك والجمعيات الخيرية ومساعدة المساجين الي يديرها ناس حسبنا الله عليهم ما همهم الا نشر الفساد مستغلين حوائج الناس
ولاننسى برضه دعم الحكومة الخارجي اذا كان الدعم للبنان ويالبى قلوبهم يصير من قرض الى مساعدة الى اعفاء من المديونية واذا صار تبرع للصومال غير يتسدد ولو على الف سنة
وقيسوا الباقي على كل شيء
وطبعا ما هي بعيدة عنا قضية برجس وما صاحبها من انتهاك للاعراض وسلام سلام لا محكمة ولا بطيخ والخ الخ الخ
نرجع للراسي ومواطنه عايشه كلاكما عينان في راس هذا المنتدى فتكفون توقفون اي حساسيات وننتبه لمناقشاتنا وما يتم طرحه
اللهم عليك بمن تولى امرنا ولا يخافك فينا

الراسي 12-07-2010 04:42 PM

والله علشانك أخوي سلمان لاني لو ما كنت متأكد من كلامي مافتحت فمي.

مواطنه عايشه 12-07-2010 06:15 PM

الأخ سليمان الجميري
الجدال لن يفيد والجدال لمجرد الجدال يفسد الأمور انت أخ عزيز وكذلك الراسي
لك تحياتي

سلمان الجميري 12-07-2010 09:25 PM

السلام عليكم
اخوي العزيز الراسي اختي العزيزة مواطنه عايشه
ما قدروا علينا المسئولين والتجار الا يوم اختلفنا
والله يجمعنا على قول الحق بالدنيا والاخرة وعسى الله ان يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه ويرينا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه ويجمع كلمتنا على الحق انه ا لقادر على ذلك
وشكرا للرد


الساعة الآن 11:37 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Trans by