منتدى مقاطعة

منتدى مقاطعة (https://www.mqataa.org/vb/index.php)
-   مناقشات المستهلك (https://www.mqataa.org/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   كلاااااااااااام خطير مقالةل د.عبدالله النفيسي (https://www.mqataa.org/vb/showthread.php?t=26589)

مواطنه عايشه 29-06-2010 12:01 PM

كلاااااااااااام خطير مقالةل د.عبدالله النفيسي
 
.......
أي مستقبل للجزيرة العربية في زمن الاحتكارات


http://up.3ros.net/get-5-2010-041ral1f.jpg
الدكتور عبدالله النفيسي



منذ فترة كانت منطقة الخليج بكل أسف تستقبل "ليز تشيني" ابنة "ديك تشيني" وكأنها فاتح للمستقبل؟ وباب إليه؟ وتظهر في المؤتمرات الصحفية لتقول: "أنا غير متزوجة، ولن أتزوج، فأنا سحاقية.. وسأظل إلى الموت سحاقية"!

يستقبلها أناس عندهم لحى.. وزراء ومسئولون في دول الخليج، لتقول لهم: "يجب أن تعيدوا النظر في مناهجكم التعليمية، يجب أن لا تعلموا أولادكم هذا، ويجب أن تعلموا أولادكم هذا"، وطافت "ليز" على وزارات التربية والتعليم في دول مجلس التعاون الخليجي، والتقت بلجان المناهج، وقالت: هذا الكتاب يلغى وهذا يقرر! وأين أنتم من ثقافة المستقبل والحب والود بين الشعوب؟! وهذه الآيات في القرآن الكريم التي تتحدث عن اليهود آيات تبث الكراهية بين الشعوب، وبالتالي لا بد من إلغائها تماماً من الذاكرة العربية والإسلامية؟!

إن تعامل الولايات المتحدة معنا بهذه الغطرسة دليل كبير على أنه كما تكونوا يول عليكم، نحن نستحق هذا، لأننا تخلينا عن حقوقنا وتخلينا عن أمور كثيرة تمس بشكل عضوي هويتنا وصيرورتنا وعقيدتنا ومستقبلنا! فأصبحت هذه السحاقية تعلمنا ما ينبغي علينا أن نحفظ ومالا نحفظ، فإلى أي درجة من الهوان التاريخي بلغنا نحن؟! هذا دليل على أننا بلغنا درجة من الهوان الذي ينبغي التنبه إليه!

والآن في قطر هناك مؤسسة (راند كوربريشن) مظلة كبيرة للسي آي إيه، ومظلة كبيرة للعبث التعليمي والثقافي في شريط النفط، ولا أدل على ذلك من الدراسة التي نشرتها (راند كوربريشن) عن الإسلام الديمقراطي!

وتشرح لنا الباحثة والتي هي زوجة "زلماي خليل زاد" -السفير الأمريكي في بغداد حالياً، وهي نمساوية تقيم في الدوحة- كيف يجب أن نتعامل مع الإسلام، وأن هناك حركات إسلامية يجب أن تستبعد، وحركات إسلامية يجب أن تقرب، وحركات إسلامية يجب أن تستأصل. وأصبحت ورقة (راند) لدى أجهزة الأمن في الخليج مرجعاً لكيفية العمل! وباشرت كثير من أجهزة الأمن في الخليج في أخذ توصيات الباحثة "شاريل بنار" بعين الاعتبار وللتنفيذ. هذا هو واقع النظام الدولي الذي نعيش فيه: سيطرة على التقنية العسكرية، سيطرة على الخامات، سيطرة على الشرعية الدولية، عولمة ثقافية.

وقد أصدرت الولايات المتحدة في الكونجرس عدة قوانين لتأصيل هذه السيطرة، أصدرت قانون حماية الأقليات الدينية في العالم، فعلى الولايات المتحدة أن تتحرك لحماية الأقليات الدينية في العالم.. كل العالم، فرعت واشنطن مؤتمراً للأقباط المسيحيين ودعت إليه غلاة الأقباط.. مثل مايكل منير وغيره، وليس الذين لديهم اعتدال فكري، وأعطتهم المظلة ليفعلوا ما شاءوا، ليرهبوا ويرعبوا ويهددوا مصر في هذا المؤتمر! بينما الكل يعلم أن الأقباط يتمتعون في مصر بما لا يتمتع به الأقباط في دول الغرب.

يوجد لدي ورقة كتبها ماروني مسيحي في لبنان اسمه "فيكتور سحاب"، لديه كراسة صغيرة لطيفة جداً تحمل عنوان (من يحمي المسيحيين العرب)، وهو الذي أهداني هذا الكتاب. يقول فيكتور سحاب بأن الذي حمى المسيحيين العرب عبر التاريخ هو الإسلام والدولة الإسلامية، وليس الغرب ولا حتى الصليبيين الذين جاءوا إلينا من الغرب. بل على العكس، كان الصليبيون الذين جاءوا من الغرب هم من أثخن في المسيحيين العرب!. فهذه حقيقة تاريخية يجب ألا يرهبونا بها.

في الكويت لا يوجد كويتي مسيحي، لكن هناك مسيحيون حصلوا على الجنسية الكويتية، عددهم 192 شخصا فقط، ووفق أرشيف رسمي، فإن معظمهم من فلسطين والعراق والشام، جاءوا إلى الكويت منذ الثلاثينيات والأربعينيات، للعمل كأطباء وممرضين ومترجمين، واستوطنوا الكويت وطابت لهم الإقامة فيها، والكويتيون سلسون في العلاقات الثقافية، فأُعطوا الجنسية الكويتية. وقد شيدت 35 كنيسة، بمعدل كنيسة لكل خمسة!

ألا يدعو هذا الأمر إلى التساؤل: لماذا هذه الكنائس المنتشرة مثل الزعتر البري في الكويت؟! كل هذه وسائل للتدخل، فهذه ليست أماكن للعبادة كما يراها الأمريكان، ونحن لسنا ضد المسيحيين أبداً، لكن أن تنشأ 35 كنيسة، فهذا يعني وجود غرض سياسي وليس دينيا. لقد انتقل الأمريكان في الخليج من مرحلة الاحتلال إلى مرحلة الاستيطان، من عملية الـ(occupation) إلى عملية الـ(settlement).

كنا في السابق نستقبل الأمريكان في مطاراتنا، رجل ضخم.. يحمل حقيبة، أحمر اللون، أزرق العينين، يأتي إلينا ليعمل وِفق عقد وظيفي! الآن ينزلون في مطاراتنا أمريكان معهم زوجاتهم وأولادهم، في صورة استيطان!

وقد فعلوا الأفاعيل لتطويع الترسانة القانونية في شريط النفط من الكويت إلى سلطنة عمان ليكون لهم حق التملك وحق الإقامة الدائمة و..و.. إلخ.. وهذا يثير تساؤلاً لدينا: إلى ما تهدف هذه الموجات البشرية القادمة إلينا من أمريكا وأوروبا الغربية للاستيطان في الخليج؟ وهنا دعوني أذكِّركم بحالتين: سنغافورة وتيمور الشرقية.

سنغافورة الآن دولة، وُلدت سنة 1965م، فكيف تشكلت هذه الدولة؟

كانت هذه الدولة جزءاً من الفيدرالية الإسلامية الماليزية، وفي ماليزيا -كما تعلمون- يوجد عنصران قوميان (المايليه) والصينيون، فعندما أدرك الإنجليز بأنهم حتماً سيغادرون سنغافورة شجعوا العنصر الصيني للهجرة إلى سنغافورة، فهاجروا بكثافة، وكانت سنغافورة تحت الحكم البريطاني الذي فتح كل الأبواب للهجرة الصينية، وعندما تكثفت الهجرة الصينية بدأت آلية أخرى، "أنتم الآن أغلبية ومن حقكم وفق ميثاق الأمم المتحدة حق تقرير المصير"، فاتصل الإنجليز بالأمم المتحدة، وأوعزوا لها، وأتوا بها إلى ساحة ماليزيا.. لاستفتاء الأغلبية الصينية! وبالفعل قرر الصينيون الانفصال عن الفيدرالية الإسلامية، وأصبحت هناك دولة جديدة سنة 1965م اسمها سنغافورة ورئيس الوزراء (ليكوان يو) صيني الأصل، وأنا التقيت به شخصياً؛ لأنه من خريجي كلية تشرشل في كامبريدج، وأنا خريج نفس الكلية، وتداولت معه الحديث، وكانت العملية واضحة من كلامه أن الإنجليز هم الذين صنعوا هذه الدولة.

أما تيمور الشرقية، فهي تقع وسط الأرخبيل الإسلامي الإندونيسي، وإندونيسيا أكبر دولة في العالم الإسلامي عموما من حيث عدد السكان، فعمل الغرب على هندسة الأمور، وحركوا الكنائس ومجلس الكنائس العالمي ومجلس الأمن، وافتعلوا أحاديث وأحداث داخل تيمور الشرقية، إلى أن صارت دولة مستقلة عن أندونيسيا وفي قلب الأرخبيل الإسلامي. وهي الآن كيان له حماية دولية.

هناك الآن حالة في الخليج وفي الجزيرة العربية نحذر منها، أن الأمريكان والأوروبيين انتقلوا من حالة الاحتلال -الخليج حالياً كله محتل، إذ إن القرار الإستراتيجي بيد الأمريكان وليس بيد الخليجيين- إلى حالة الاستيطان. الآن توجد موجات استيطانية، فما الذي يمنع أن يحدث في دبي كما حدث في سنغافورة؟ خاصة وأنك إذا مشيت في شوارع دبي-وقد درّست في الإمارات لمدة ثلاث سنوات منذ عام 1981م إلى العام 1984م- ستشعر بأنك تمشي في لندن، أو بلد غير عربي، نظرا لكثرة الأجانب فيها!

نعم ما الذي يمنع أن يحدث في دبي كالذي حدث في سنغافورا؟، لقد ذهبت مرة لشراء سيارة ومنذ الخطوة الأولى إلى استلام السيارة، لم ألتق بعربي واحد في عملية الشراء في مؤسسة كبيرة، فكل شيء في دبي أصبح بيد غير أهل المنطقة!

ويقال بأن نسبة المواطنين في إمارة دبي لا تتعدى نسبة الخمسة أو السبعة بالمائة، وهذه مشكلة أمنية، فلو خرج الأجانب وأمسكوا أهل الإمارة باليد وليس بالسلاح لاستطاعوا القضاء عليهم، فنحن الآن إزاء سيناريو خطير!

واليمن والمملكة العربية السعودية لا زالتا قلاعاً، لأن ثمة موانع ومعيقات ثقافية، تاريخية، ليس ضد التغلغل، لأن التغلغل قد حصل، ولكن ضد الصياغة الثقافية للمجتمع وصياغة العلاقات، فهذان المجتمعان لا زال فيهما تمنُّع كبير. وقد أدرك الأمريكان أنه لا بد من ابتكار وسيلة ما للاختراق الثقافي والنفسي لشعوب الجزيرة العربية، فشعوب الجزيرة العربية متدينة بالسليقة، فحتى الفاسق في الجزيرة العربية يصلي، فالدين محور حياة الفرد ومركز التحكم بأفعاله وأقواله.

وأدركت الولايات المتحدة عبر (راند كوربريشن) بأن خلخلة وتفكيك التدين في الجزيرة العربية يأتي من خلال ملف المرأة، وتحريض المرأة على الدور الكبير في المجتمع ألا وهو الدور السياسي، ولذلك فجأة وبدون مقدمات نجد بعض المسئولين في الخليج -الذين يعيش بعضهم في العصر العباسي، وحولهم الجواري- يتكلم عن حقوق المرأة، ويقول في مؤتمر صحفي: "حقوق المرأة"، وهو لا يعترف بشرعية الشعب كله، فضلا عن الرجال، ومع ذلك يتكلم عن حقوق المرأة.

عندنا في الكويت بمجلس الأمة —وكنت عضواً ومستشاراً سياسياً في المجلس- بدأت عملية مشبوهة، ناقشنا الأمر بتفصيل.. فدخلت الحكومة فيه بمالها ودينارها لكي تمرر مشروعاً مشبوهاً، ونحن غير موافقين عليه، ونقلت الصحافة الكويتية كثيراً من تفاصيل الرشاوى، ونحن في تاريخ البداوة والقبائل في الجزيرة، الحكم سيف ومال، فالذي من الصعب أن تطوعه بالسيف تطوعه بالمال، وهذا مطبق عندنا في دول الخليج. لقد أصبح الناس ميالين إلى الحل السلمي في هذه المرحلة، ويفضلون المال على السيف، والمال فيه مكاسب فردية، لكن على مدى بعيد فيه خسائر إستراتيجية.

ونحن نحذر من هذا النمو المتسارع للأمريكان والغربيين في الجزيرة العربية/ ونتمنى أن تبرز قوى دولية أخرى، تزاحم الأمريكان وتصارعهم، فقد خسرنا بسقوط الاتحاد السوفيتي خسارة إستراتيجية في العالم العربي، والآن يطرح في روسيا كما نقرأ ونتابع فكرة صاحبها —فيما أعلم- وزير الخارجية السابق للاتحاد السوفيتي بريماكوف، هذا الرجل لديه خبرة سياسية كبيرة، ومسئول سابق عن الـ(كي بي جي)، واتصالات واسعة بالعالم العربي، وصداقات تجمعه بزعماء كان لهم شأن في العالم العربي، وعلى إطلاع واسع بشئون المنطقة، ولعل فكرته تنقذنا من هذا الكابوس الأمريكي الذي نعيشه في الجزيرة العربية، فهو يطرح: أنه لا بد من نشوء مثلث إستراتيجي في آسيا، يجمع الصين والهند وروسيا، وإذا تمكن هذا المثلث -بما يرمز إليه من طاقة اقتصادية وعسكرية وبشرية- فسوف يكون مثلثاً صادا للهجمة الأمريكية على آسيا على أقل تقدير.

وبما أن روسيا والصين والهند تحاذي أفغانستان، فاحتلال الولايات المتحدة لأفغانستان في بعض أوجهه ليس من باب مكافحة ما تسميه "الإرهاب"، لكنه من باب مواجهة هذه الفكرة، لأن أفغانستان في قلب هذا المثلث.

إننا في مفترق طرق وأمام محك تاريخي في الجزيرة العربية. ومنظمة التجارة العالمية تنص -فيما تنص- على فتح كل الأراضي في الجزيرة العربية والعالم لتداول السلع والبيع والشراء، فمشروع الأمريكان مشروع سوق، توحيد السوق في العالم وفق مفاعيل المصلحة الذاتية الأمريكية، وكلنا في العالم لابد أن نخضع لهذا المشروع، وفق إرادة واشنطن!

في بوليفيا تحرك الفقراء، فلماذا لا نتحرك نحن؟ بوليفيا بلد الفقر والعوز والإقصاء الجغرافي والتاريخي، يصعد للحكم فيها "موراليس"، رجل رفض حتى لبس البذلة الغربية، في خضم التردي والضعف العالمي أمام الأمريكان، وفي فنزويلا هناك "شافيز"، و"كاسترو" صامد منذ 1958م حتى الآن أمام الولايات المتحدة الأمريكية قبالة سواحل فلوريدا.

ولدينا في الجزيرة العربية مقومات الصمود في وجهه أكثر بكثير، مما لدى "موراليس" أو "شافيز" أو "كاسترو" وهم من أعلام أمريكا اللاتينية. ونحن نعيش على آبار النفط ذات القيمة الإستراتيجية للعالم كله، وموقعنا من أهم المواقع العالمية إستراتيجية، فما بالنا ندع أمثال "زلماي خليل زاده" يخططون لمستقبلنا ويتحكمون في مصائرنا؟

boycut 29-06-2010 01:11 PM

انااستغرب ان الدكتور النفيسه وكثير ممن ينظرو بنظره سوداويه استغرب عدم ريطهم بين مافعلته وتفعله امريكا وبين احداث 11 سبتمبر بل وتجاهلها وكانها لم تحدث او انها ليست بحجم ردة فعل امريكا والغرب
يادكتور لو ان امريكا تريد احتلال منابع النفط لفعلت ذلك قبل او اثتاء اكنشافه ثم ان بريطانيا خرجت من الخليج دون ان يطلق عليها رصاصه واحده هذا الكلام اصبح اسطوانه مشروخه لايصدق بها احد المشكلة هي في اعوجاج الفكر ونطرف الكلمة والمبالغه في تزييف الذات الاحرى بدول الخليج هو ان تبني نفسها بعيد عن التطرف الفكري وتنا بشعوبها عن غزوات بن لادن التي جرت الويل والثبور الى بلاد الاسلام الا اذا امنا بنظرية المؤامره وقلنا ان ابن لادن ياتمر باوامرهم لقد مضى عشر سنوات ولم يثبت ذلك ابدا

الراسي 29-06-2010 01:25 PM

اقتباس:

يجب أن تعيدوا النظر في مناهجكم التعليمية، يجب أن لا تعلموا أولادكم هذا، ويجب أن تعلموا أولادكم هذا
كلام السيدة ليز تشيني فيما يخص تطوير المناهج التعليمية صحيح 100%


يجب تطوير المناهج الدراسية الى الافضل ..! العالم يتطور من حولنا ونحن جالسين على مناهج اكل الدهر عليها وشرب ..
لا زلنا ندرس زكاة الابل -- البقر -- الغنم .

Mr.English 29-06-2010 01:42 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الراسي (???????? 203553)
كلام السيدة ليز تشيني فيما يخص تطوير المناهج التعليمية صحيح 100%


يجب تطوير المناهج الدراسية الى الافضل ..! العالم يتطور من حولنا ونحن جالسين على مناهج اكل الدهر عليها وشرب ..
لا زلنا ندرس زكاة الابل -- البقر -- الغنم .

العيب يالحبيب مش في مناهجنا
العيب في القائمين على المناهج وتبعيتهم لسيدتكم ليز تشيني
انظر للتطوير الأهبل في مناهج العلوم والرياضيات كيف دخل طلاب أوولى و رابع ابتدائي في دوامة بل و في ستين داهية
مش مهم يتدهور الطلاب
المهم ان احنا صرفنا 9 مليار لتطوير المناهج وفي النهاية طلع الموضوع ترجمة حرفية للمناهج الأمريكية اللي تأمرنا عمتكم ليز بمحاولة اللحاق بركب قومها عن طريق تبني مثل هالمناهج وحذف مناهج زكاة الأبل والغنم والبقر التي تريد حضرتك حذفها لأنها أكل عليها الدهر وشرب بزعمك .
حسبي الله ونعم الوكيل
مرة يقولون احذفوا نواقض الإسلام
ومرة يقولون احذفوا موضوع الولاء والبراء
و شوي يقولون ادمجوا الكتب و خففوا على الطلاب مواد الدين
و ناس تقول ما في داعي تكتبون في ترجمة القرآن في صلاة التراويح اللي تطلع على الشاشة إن المقصود بالمغضوب عليهم والضالين هم اليهود والنصارى

أعتقد إنه راح يجي يوم تقولون فيه ترانا مسلمين ولله الحمد فما في داعي لمواد الدين أصلا في المدارس

خالد 1 29-06-2010 02:14 PM

مقال رائع وفي الصميم وكلامة هو الواقع وخصوصآ موضوع تخلخل وضع المراه بالسعودية
لفتح عدة أبواب من ضمنها الفساد وانحلال العقيدة وضياع الدين ...
واستغرب من الردود التي سبقتني من الاخوان وماذا يقصدون بها
المهم :نصيحه لاتصدقون كلام وخطط الغرب مهما كانت في التطور او العلم او الفائدة للدول العربية .
لانهم يردون السيطره على الجزيره العربية وهذا حرب بعيده المدى ..

لاتدف 29-06-2010 03:01 PM

الدكتور عبدالله النفيسي قلم وطني مميز ظهر في زمن شحت فيه الاقلام
بارع في طرحه للكثير من القضاء
صراحته جعلت الاخرين ينظرون انه يبالغ جدا في نظرته للامور

haaamg2006 29-06-2010 03:15 PM

يريدون إبعادناعن ديننا فنتبهو :think: :think: :think:

الراسي 29-06-2010 04:48 PM

اقتباس:

وحذف مناهج زكاة الأبل والغنم والبقر التي تريد حضرتك حذفها لأنها أكل عليها الدهر وشرب بزعمك .
يأخي نحن اصبحنا شعب متحضر ولم نعد نسكن البادية لكي يكون لدينا ماشية نرعاها مثل ماكنا في السابق علشان نخرج زكاتها . الحين يدوبك الواحد يتخرج ويشتغل حارس بـ 1200 ريال من ويلة الابل والغنم والبقر علشان يطلع زكاتها . وهو يله راتبه يكفيه الى 15 الشهر . وزكات الخارج من الارض ووووو ..!!!

سلمان الجميري 29-06-2010 06:32 PM

السلام عليكم
الدكتور النفيسة من الاقلام الحرة الفكر يعني يتكلم في اي حاجة ولا عنده مشكلة الا بحدود الذات الملكية والاميرية
والكلام ذا حتى تنظيم القاعدة يقولونه يعني كلام مستهلك من كل الاتجاهات الايجابية والسلبية
وموضوع جزيرة العرب موضوع حنا نعرفة وان الحكومات جت في وقت جهل وسعة كل جهدها ان شعوبها يبقون في تخلف حتى بعد التطورات الي صارت العالم يتنافس في العلم والتكنولوجيا وحنا بالشعر ومزايين الابل والهياط الي مايودي ولا يجيب
الاسلام قادم لامحالة و(سيعلم الظالمون اي منقلب ينقلبون)وما تكاتف النصارى واليهود علينا الا لان ولاة الامر بمنطقة العرب والخليج سكنوا الى الدنيا ولم يخافوا الله في شعوبهم وامريكا الي الان معاهم هي قاعدة تحفر لبدء حركات تحريرية للشعوب بحيث يتم تداول الحكم بين الشعب ويدين بالولاء لامريكا التي حررته وحررة دخوله المالية من فئات الاقطاعيين وهنا سنعمل مثل ماعملت الدول الاوربية بالانفصال عن المؤسسات الدينية لانها اثبتت بعد وفاة العلماء الكبار رحمهم الله انها مؤسسات تحت تصرف السلطان في اي وقت والعبيكان على الذمة
وغيره الكلباني ويالله عسى مايجي يوم يسمحون بام الخبايث بحجة انها مصنعة من عنب بس خايس
عموما المقال الاساسي تم تبليغه من محمد بن عبدالله عليه الصلاة والسلام(باننا غثاء كغثاء السيل )
لاحول ولا قوة الابالله
مقال جميل ولنا عليه تحفظات لانه كان فيه خوف من ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

صقوور 29-06-2010 07:07 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلمان الجميري (???????? 203598)
السلام عليكم
الدكتور النفيسة من الاقلام الحرة الفكر يعني يتكلم في اي حاجة ولا عنده مشكلة الا بحدود الذات الملكية والاميرية
والكلام ذا حتى تنظيم القاعدة يقولونه يعني كلام مستهلك من كل الاتجاهات الايجابية والسلبية
وموضوع جزيرة العرب موضوع حنا نعرفة وان الحكومات جت في وقت جهل وسعة كل جهدها ان شعوبها يبقون في تخلف حتى بعد التطورات الي صارت العالم يتنافس في العلم والتكنولوجيا وحنا بالشعر ومزايين الابل والهياط الي مايودي ولا يجيب
الاسلام قادم لامحالة و(سيعلم الظالمون اي منقلب ينقلبون)وما تكاتف النصارى واليهود علينا الا لان ولاة الامر بمنطقة العرب والخليج سكنوا الى الدنيا ولم يخافوا الله في شعوبهم وامريكا الي الان معاهم هي قاعدة تحفر لبدء حركات تحريرية للشعوب بحيث يتم تداول الحكم بين الشعب ويدين بالولاء لامريكا التي حررته وحررة دخوله المالية من فئات الاقطاعيين وهنا سنعمل مثل ماعملت الدول الاوربية بالانفصال عن المؤسسات الدينية لانها اثبتت بعد وفاة العلماء الكبار رحمهم الله انها مؤسسات تحت تصرف السلطان في اي وقت والعبيكان على الذمة
وغيره الكلباني ويالله عسى مايجي يوم يسمحون بام الخبايث بحجة انها مصنعة من عنب بس خايس
عموما المقال الاساسي تم تبليغه من محمد بن عبدالله عليه الصلاة والسلام(باننا غثاء كغثاء السيل )
لاحول ولا قوة الابالله
مقال جميل ولنا عليه تحفظات لانه كان فيه خوف من ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اتفق معاك

اما بالنسبة للخمر اعتقد راح يجي وقت سيفتون بأنه حلال بس مو الحين يمكن الجيل

اليي بعدنا والله المستعان

Mr.English 30-06-2010 01:15 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الراسي (???????? 203588)
يأخي نحن اصبحنا شعب متحضر ولم نعد نسكن البادية لكي يكون لدينا ماشية نرعاها مثل ماكنا في السابق علشان نخرج زكاتها . الحين يدوبك الواحد يتخرج ويشتغل حارس بـ 1200 ريال من ويلة الابل والغنم والبقر علشان يطلع زكاتها . وهو يله راتبه يكفيه الى 15 الشهر . وزكات الخارج من الارض ووووو ..!!!

إمممممممممممممممممممم
يعني مثل هالأحكام في موضوع زكاة البهائم لا تصلح في زماننا هذا
وعلى ذلك ...............
مش لازم الأولاد يتعلمون صلاة الاستسقاء لأن عندنا الآن مياه التحلية.
و مش لازم يتعلمون الاستنجاء والاستجمار لأن عندنا كلينكس الآن.
ومش لازم يتعلمون مباديء الولاء والبراء لأن امريكا ودول الكفر كلها صارت دول صديقة.
و مش لازم يتعلمون شيء عن علم الفرائض ( المواريث ) لأن فيه مكاتب حصر التركات صارت مليانة بالبلد !!!!!!!!!!!!!

يا ابن الحلال روح افتح كتاب علوم صف رابع وقل لي هل ابنائنا يطبقون 10 % من المعلومات اللي في الكتاب
افتح كتاب رياضيات ثالث ثانوي وقل لي هل ابنائنا راح يطبقون الهندسة الفراغية في حياتهم بعد التخرج ؟
مناهجنا العلمية مفلسة تماما , و راحوا حطوا 9 مليار للتطوير وانطبق علينا المثل
من جرف لدحديرة :wounded1:
الدين وأحكامه صالح لكل زمان ومكان , واترك عنك سالفة ان احنا اصبحنا متحضرين الآن ,
ترانا ما زلنا شعب مستهلك فقط , وليس شعب منتج علشان تجي تطالب بمناهج علمية متقدمة.

عمر التقدم ما كان مربوط بالتخلي عن الدين أو تخفيفه يالراسي
صدقني يا عزيزي انك راح تتفاجأ بالكم المهول من المعلومات الغير مفيدة في الكتب العلمية في مدارسنا .
أما مناهج الدين , فأنا أرى أن يتم زيادة محتوياتها والتوسع في بعض الأبواب فيها لأن الناس بدأت تبتعد عن دينها في الآونة الأخيرة

الراسي 30-06-2010 08:13 AM

ألاخ الغالي السيد انكلش
الدين يسر وليس عسر وليس فية مشقة وليس بالمفهوم الخاطىء للبعض الذين يقعون فى المحظور شرعا ثم يقولون الدين يسر وليس عسر. من عظمة العقيدة الاسلامية يسرها وسهولتها ورفقها بعباد الرحمن ولم تكلفهم فوق طاقاتهم . الكثيرين لا يعرفون من الدين الا القشور تجد الكثيرين يطيلون لحاهم بينما تعاملاتهم سيئة مع الاخرين رغم ان الشارع شدد على ان "الدين المعاملة" وهذا من حرص ديننا الاسلامي علي السلوك الطيب بين الناس.

Mr.English 30-06-2010 10:36 AM

أخي العزيز الراسي
شكرا لك على ردك الأخير
مع اعتقادي ان لا صلة بينه وبين الموضوع

boycut 30-06-2010 11:09 AM

لا احد يدعوا الى تقليص العلوم الدينيه في المراحل الاولية المطلوب هو اعادة صياغتها للتناسب مع عقول النشىء كماهو حاصل في المواد الاخرى فانت تدرسهم 1+1 وتترك اللوغريثمات وحساب التفاضل والتكامل لمراحل متقدمه . ايضا تترك مواضيع زكاة الابل وتركز على الاركان الخمسه ووجوب الزكاة وتقارنها بنظام الضرائب مثلا وتبين محاسنها ومساؤ الضرائب ونكون صريحين في الطرح اي لانبالغ في مديح اي جانب ونقول لا يطبق اي نكون عمليين ونركز على الجانب القابل للتطبيق اما النظري قيبقى قي الكتب للباحثين البالغينن القادرين على استيعابها فياسا على المواد الاخرى

صبري صابر عبدالصبور 30-06-2010 11:19 AM

بارك الله في استاذنا الدكتور النفيسي ونفعنا به.

Mr.English 30-06-2010 11:33 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة boycut (???????? 203696)
لا احد يدعوا الى تقليص العلوم الدينيه في المراحل الاولية المطلوب هو اعادة صياغتها للتناسب مع عقول النشىء كماهو حاصل في المواد الاخرى فانت تدرسهم 1+1 وتترك اللوغريثمات وحساب التفاضل والتكامل لمراحل متقدمه . ايضا تترك مواضيع زكاة الابل وتركز على الاركان الخمسه ووجوب الزكاة وتقارنها بنظام الضرائب مثلا وتبين محاسنها ومساؤ الضرائب ونكون صريحين في الطرح اي لانبالغ في مديح اي جانب ونقول لا يطبق اي نكون عمليين ونركز على الجانب القابل للتطبيق اما النظري قيبقى قي الكتب للباحثين البالغينن القادرين على استيعابها فياسا على المواد الاخرى

كلام مبهم وغير مفهوم :think:
هل تقصد ان لا نبالغ في مدح الزكاة ولا الضرائب؟

هلابيك 30-06-2010 11:44 AM

التدخل الاجنبي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الراسي (???????? 203553)
كلام السيدة ليز تشيني فيما يخص تطوير المناهج التعليمية صحيح 100%


يجب تطوير المناهج الدراسية الى الافضل ..! العالم يتطور من حولنا ونحن جالسين على مناهج اكل الدهر عليها وشرب ..
لا زلنا ندرس زكاة الابل -- البقر -- الغنم .


يعني انت تويد تدخل الاجانب في تغيير مناهجنا واصدار الاوامر اجل وين الاستقلال :lol: ؟

الراسي 30-06-2010 12:03 PM

اقتباس:

يعني انت تويد تدخل الاجانب في تغيير مناهجنا واصدار الاوامر اجل وين الاستقلال
ليس من الخطأ أو العيب او الحرام ولن ينتقص من قدرنا ان نتعلم ونستفيد من خبرات وتجارب الاخرين الذين سبقونا في العلم والمعرفة ونأخذ منهم المشورة في تطوير المنهج العلمية لكي يكون لدينا مفكرين ومبتكريين وعلماء وايدي حرفية ماهرة . العيب ان نستمر في الخطأ والاخرين يتطورون ونحن نعتمد على العمالة الاجنبية.
طلب العلم فريضة على كل مسلم وهناك حديث لا ادري عن صحتة عن رسول الله ( أطلبوا العلم ولو في الصين )

boycut 30-06-2010 01:58 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mr.English (???????? 203705)
كلام مبهم وغير مفهوم :think:
هل تقصد ان لا نبالغ في مدح الزكاة ولا الضرائب؟

لايوجد غموض في مااقول الكلام واضح اقصد الا نمدح او نسب اي جزايه من الزكاة او الضرائب فقط لاننا عجزنا عن تطبيقها او فهمها وخصوصا امام الاطفال بل نترك ذلك للعلماء والباحثين المطلوب هو تبسيط العلم للنشىء والتركيز غلى التدويل والعالميه بصدر رحب وقبول اكثر للاخر حتى يصبح تفكير ابنائنا سوي ومعتدل واذا كان هناك جزايه من التراث الاسلامي لم تتوائم مع الواقع فيجب ان نلوم انفسنا في عدم صلاحها لانلوم الاسلام ولكن نلوم قهمنا الخاطىء للاسلام كذلك لو ان جزايه تتعارض مع تفكيرنا ولكنها واقعيه ومجربه ومقبوله خارجيا فيجب الاعتراف بذلك ومرة اخرى نلوم انفسنا على الفهم الخاطىء للاسلام هو اللذي جعل تفكيرنا وطريقتنا نشاز في هذا العالم ومتعارض مع ابسط
ابجديات العلوم التي اتفق القاصي والداني على صحتها واقصد هنا كل العلوم الطبيعيه و الانسانيه

أبوخالد 30-06-2010 03:33 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة boycut (???????? 203732)
لايوجد غموض في مااقول الكلام واضح اقصد الا نمدح او نسب اي جزايه من الزكاة او الضرائب فقط لاننا عجزنا عن تطبيقها او فهمها وخصوصا امام الاطفال بل نترك ذلك للعلماء والباحثين المطلوب هو تبسيط العلم للنشىء والتركيز غلى التدويل والعالميه بصدر رحب وقبول اكثر للاخر حتى يصبح تفكير ابنائنا سوي ومعتدل واذا كان هناك جزايه من التراث الاسلامي لم تتوائم مع الواقع فيجب ان نلوم انفسنا في عدم صلاحها لانلوم الاسلام ولكن نلوم قهمنا الخاطىء للاسلام كذلك لو ان جزايه تتعارض مع تفكيرنا ولكنها واقعيه ومجربه ومقبوله خارجيا فيجب الاعتراف بذلك ومرة اخرى نلوم انفسنا على الفهم الخاطىء للاسلام هو اللذي جعل تفكيرنا وطريقتنا نشاز في هذا العالم ومتعارض مع ابسط
ابجديات العلوم التي اتفق القاصي والداني على صحتها واقصد هنا كل العلوم الطبيعيه و الانسانيه

السلام عليكم

سوي ومعتدل لأي درجة؟!
هل لدرجة أن يخرج قائد القوات الصليبية بوش ويعلنها حربآ صليبية على الهواء وأمام الملأ، فيخرج الأسوياء والمعتدلين من أبناء الإسلام ويقسمون أن بوش لايقصد حرب صليبية ولكن خانه التعبير ؟!!

أم لدرجة أن يقول الله سبحانه في الذكر الحكيم((وأعدوا لهم مااستطعتم من قوة ومن رباط الخيل، ترهبون به عدو الله وعدوكم))الآية.، فيأتي أصحاب العقول الفذة المستنيرة من أبناء الإسلام حماة الدين ويقولون أن ارهاب العدو ينمي الكراهية بين الشعوب، ويحرمنا من التنزه المباح في الـ"هايدبارك" ودخول الـ"ديزني لاند" والاستمتاع المباح بالتسدح على شواطئ كاليفورنيا ؟!! وأن الإرهاب لايجوز وأن الله لم يقصد الإرهاب بمعناه الصحيح بل يقصد التسامح، وأن الإسلام دين تسامح لدرجة أنه عندما يشن العدو غاراته علينا ويحتل أرضنا وينتهك عرضنا ويسرق مقدراتنا، من تسامح الإسلام أن نتبسم في وجهه ونعطيه وردة حمراء بكل رومانسية ونحاول أن نفهمه بدون أن نجرح شعوره بأن مايفعله الآن خطأ بسيط وبما أنه متحضر كان يجب أن يطرق الباب ويستأذن لينتهك العرض ويسلب الأرض، ولسماحتنا وسماحة ديننا سنسمح له ثم ندعوه للدخول في الإسلام؟!!

أم لدرجة أن يقول اله سبحانه ((ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم))الآية.، فيخرج علينا غير المعقدين وأهل الوسطية (المزعومة) فيقولون أن هذا الكلام غير دقيق، وأن علمهم الحديث وقدراتهم (المزعومة) أثبتت بلغة الأرقام أن هذا الكلام غير صحيح ؟!!!!

أم لدرجة أن يقول الله ويخبرنا قدوتنا وقائدنا أن قتلة الأنبياء ومحرفي الكتب السماوية موجودون بقيادة ربهم ابليس يحيكون المؤامرات حتى يوم القيامة، ويحفرون الأحافير، ويديرون اعلام واقتصادات الدول المسيطرة، فيخرج أدعياء الوسطية(المصدرة من والد السحاقية وأتباعه) الذين انحرفت أفكارهم وألغيت عقولهم وتعطل لديهم جهاز المنطق بمجرد قراءة كتابين ومقالة في جريدة ولقاء في قناة فضائية باسم الثقافة والتحضر، فيتهكمون على
من يقول أن هناك مؤامرات تحاك ضد الاسلام وأهله؟؟!!!

عجبآ ياأبناء الاسلام !!
رضي الله عن الفاروق حين قال (أخشى ماأخشى على الإسلام من أبناء الإسلام).

وصدق المصطفى عليه الصلاة والسلام حين أخبرنا في الحديث بما معناه(لتتبعن سنن من كان قبلكم حذو القذة بالقذة، حتى لو دخلوا جحر ضب لدخلتموه). الحديث.

ويقول عليه الصلاة والسلام أيضآ((من يرد الله به خيرآ يفقهه في الدين))الحديث.

فنصيحتي لكل من يلغي ويتهكم على "نظرية" المؤامرة أن يتفقه في دينه قبل التفقه في السفر والسياحة والجبر والهندسة والرياضة، حتى تكون أساساته قوية سليمة، لايحرفها شواذ وشاذات، وملحدين وعباد طبيعة، ومرضى نفسيين يسعون خلف شهواتهم وأهوائهم ممن اتخذ الهه هواه، متخبطآ بين نظرية وأخرى، وآكلآ لمطب تلو الآخر، رافضآ تحرير فكره من عبودية الغرب أو غيره، والله المستعان.

((إن العزة لله ولرسوله وللمؤمنين، ولكن المنافقين لايعلمون)).

شكرآ للجميع، ومعذرة على الإطالة.












Mr.English 01-07-2010 01:50 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة boycut (???????? 203732)
لايوجد غموض في مااقول الكلام واضح اقصد الا نمدح او نسب اي جزايه من الزكاة او الضرائب فقط لاننا عجزنا عن تطبيقها او فهمها وخصوصا امام الاطفال بل نترك ذلك للعلماء والباحثين المطلوب هو تبسيط العلم للنشىء والتركيز غلى التدويل والعالميه بصدر رحب وقبول اكثر للاخر حتى يصبح تفكير ابنائنا سوي ومعتدل واذا كان هناك جزايه من التراث الاسلامي لم تتوائم مع الواقع فيجب ان نلوم انفسنا في عدم صلاحها لانلوم الاسلام ولكن نلوم قهمنا الخاطىء للاسلام كذلك لو ان جزايه تتعارض مع تفكيرنا ولكنها واقعيه ومجربه ومقبوله خارجيا فيجب الاعتراف بذلك ومرة اخرى نلوم انفسنا على الفهم الخاطىء للاسلام هو اللذي جعل تفكيرنا وطريقتنا نشاز في هذا العالم ومتعارض مع ابسط
ابجديات العلوم التي اتفق القاصي والداني على صحتها واقصد هنا كل العلوم الطبيعيه و الانسانيه



يبدو انه فيك مس من شياطين الليبرالية جعلك تتجرأ على الدين وتجتر كلمات يبدو انك لا تفهم خطرها على دينك
أولا :
الكلام اللي وضعت لك تحته خط :
بصراحة أول مرة أسمع عن واحد يمدح شي وهو ما فهمه , فكيف يعني نمدح أي جزأية من الزكاة ونحن لم نطبقها أو نفهمها .
وبعدين , هل عندنا دراسة عن الضرائب حتى نمدحها أو نذمها ؟:think:
وهل تقارن الزكاة وهي الركن الثالث من اركان الاسلام بالضرائب التي هي محرمة ومن وضع البشر؟

ثانيا :
الكلام الملون بالأحمر :
آهااااااااااا
بدأت رائحة التوابل الليبرالية والعلمانية تفوح :p
ترى ما مدى رحابة الصدر المطلوبة للانفتاح و قبول الآخرين؟
و ما هي التنازلات المطلوبة دينيا حتى يصبح تفكير ابنائنا سوي ومعتدل ؟
أما مصطلحي التدويل والعالمية المذكوران في ردك فلا يعدوان عن مجرد ادوات للتقرب من الغرب الذي لن يقبل بك قبل التنازل عن أي مبدأ اسلامي يصادم حضارة الكفر
معليش يا بو الشباب بس إذا طرحك هذا انت مقتنع فيه , حاول انك تربي عيالك عليه بحيث يقدمون تنازلات عن مباديء دينهم مقابل انفتاحهم على الحضارة العلمية والتدويل والضرائب :D


ثالثا :
الكلام الملون بالأخضر :
بصراحة
لا تعليق

الراسي 01-07-2010 10:57 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mr.English (???????? 203689)
أخي العزيز الراسي
شكرا لك على ردك الأخير
مع اعتقادي ان لا صلة بينه وبين الموضوع

قصدك تقول ان كلامي لم يحوز على راضك..

Mr.English 01-07-2010 11:47 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الراسي (???????? 203674)
ألاخ الغالي السيد انكلش
الدين يسر وليس عسر وليس فية مشقة وليس بالمفهوم الخاطىء للبعض الذين يقعون فى المحظور شرعا ثم يقولون الدين يسر وليس عسر. من عظمة العقيدة الاسلامية يسرها وسهولتها ورفقها بعباد الرحمن ولم تكلفهم فوق طاقاتهم . الكثيرين لا يعرفون من الدين الا القشور تجد الكثيرين يطيلون لحاهم بينما تعاملاتهم سيئة مع الاخرين رغم ان الشارع شدد على ان "الدين المعاملة" وهذا من حرص ديننا الاسلامي علي السلوك الطيب بين الناس.

ارفع هالرد لعيونك علشان أأكد لك انه ماله علاقة بالموضوع.
أعذرني اخوي الراسي , أنا لا أبحث عن انتصار شخصي , ولكن أعرف ان الصراحة تزعل أحيانا

boycut 01-07-2010 12:05 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mr.English (???????? 203810)
[/color]

يبدو انه فيك مس من شياطين الليبرالية جعلك تتجرأ على الدين وتجتر كلمات يبدو انك لا تفهم خطرها على دينك
أولا :
الكلام اللي وضعت لك تحته خط :
بصراحة أول مرة أسمع عن واحد يمدح شي وهو ما فهمه , فكيف يعني نمدح أي جزأية من الزكاة ونحن لم نطبقها أو نفهمها .
وبعدين , هل عندنا دراسة عن الضرائب حتى نمدحها أو نذمها ؟:think:
وهل تقارن الزكاة وهي الركن الثالث من اركان الاسلام بالضرائب التي هي محرمة ومن وضع البشر؟

ثانيا :
الكلام الملون بالأحمر :
آهااااااااااا
بدأت رائحة التوابل الليبرالية والعلمانية تفوح :p
ترى ما مدى رحابة الصدر المطلوبة للانفتاح و قبول الآخرين؟
و ما هي التنازلات المطلوبة دينيا حتى يصبح تفكير ابنائنا سوي ومعتدل ؟
أما مصطلحي التدويل والعالمية المذكوران في ردك فلا يعدوان عن مجرد ادوات للتقرب من الغرب الذي لن يقبل بك قبل التنازل عن أي مبدأ اسلامي يصادم حضارة الكفر
معليش يا بو الشباب بس إذا طرحك هذا انت مقتنع فيه , حاول انك تربي عيالك عليه بحيث يقدمون تنازلات عن مباديء دينهم مقابل انفتاحهم على الحضارة العلمية والتدويل والضرائب :D


ثالثا :
الكلام الملون بالأخضر :
بصراحة
لا تعليق

اذا كان الاعتدال يعني الليبراليه فاهلا باللبيراليه واذا كان التعرف على الشعوب والامم فقد خلقنا الله انتعارف فاهلا بالعلمانيه وعلى فكره العلمانيه والليبراليه لها وسط واعتدال وفيها تطرف من اليمين ومن الشمال ومعظم الشعب السعودي وحكومته يميل الى الاعتدال ومحاربة التطرف واما مدح الزكاة وذم الضرائب فهي كلها نظم القصد منها تكافل المجتمع ولا ارى فيها تعارض من ناحية المبدا والاعتراض هو على رفض تغييرالمناهج وتحديثه ليتماشى مع العصر والاصرار على زكاة الابل وتخويف الاطفال بعذاب القبر والتشدد في ذم الاديان والشعوب الاخرى لاحد يطالبك بترك مبادئك ويمكن ان تعيش مع الاخرين مع المحافظه على الدين بل انهم قبل احد عشر سبتمبر كانوا يحترمون المتمسك بدينه اكثر من اللذي على قولتك الليبرالي اما ثقافة السفر والسياحه فهي افضل من الانكباب وفرائة امهات الكتب والعبش في اوهام ونظريات تتعارض مع الواقع تتركك في حالة تصادم مع الامم والشعوب حولك نريد السلام مع الامم ونريد ان نحتفظ بديننا وثقافتنا ولكي يتاتا لنا هذا فلابد ان نحترم اديانهم وثقافاتهم ولاخطر على ديننا لانه هو الحق وسيظهر على الباطل دون عمليات انتحاريه متهوره المطلوب ان نتسلح بالعلم لكي نكون قادرين على الدفاع عن انفسنا لو تعرضنا لفئة متطرفه تكرهنا وتكره ديننا وتريد الاستيلاء على مقدراتنا

Mr.English 01-07-2010 01:30 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة boycut (???????? 203846)
اذا كان الاعتدال يعني الليبراليه فاهلا باللبيراليه واذا كان التعرف على الشعوب والامم فقد خلقنا الله انتعارف فاهلا بالعلمانيه وعلى فكره العلمانيه والليبراليه لها وسط واعتدال وفيها تطرف من اليمين ومن الشمال ومعظم الشعب السعودي وحكومته يميل الى الاعتدال ومحاربة التطرف واما مدح الزكاة وذم الضرائب فهي كلها نظم القصد منها تكافل المجتمع ولا ارى فيها تعارض من ناحية المبدا والاعتراض هو على رفض تغييرالمناهج وتحديثه ليتماشى مع العصر والاصرار على زكاة الابل وتخويف الاطفال بعذاب القبر والتشدد في ذم الاديان والشعوب الاخرى لاحد يطالبك بترك مبادئك ويمكن ان تعيش مع الاخرين مع المحافظه على الدين بل انهم قبل احد عشر سبتمبر كانوا يحترمون المتمسك بدينه اكثر من اللذي على قولتك الليبرالي اما ثقافة السفر والسياحه فهي افضل من الانكباب وفرائة امهات الكتب والعبش في اوهام ونظريات تتعارض مع الواقع تتركك في حالة تصادم مع الامم والشعوب حولك نريد السلام مع الامم ونريد ان نحتفظ بديننا وثقافتنا ولكي يتاتا لنا هذا فلابد ان نحترم اديانهم وثقافاتهم ولاخطر على ديننا لانه هو الحق وسيظهر على الباطل دون عمليات انتحاريه متهوره المطلوب ان نتسلح بالعلم لكي نكون قادرين على الدفاع عن انفسنا لو تعرضنا لفئة متطرفه تكرهنا وتكره ديننا وتريد الاستيلاء على مقدراتنا

عزيزي
أنا لا أحب التشريق والتغريب والتعويم والتعميم في كلامك
ركز على النقاط الأساسية دون ترديد ما لا تفقهه من كلام التغريبيين هداك الله .
سؤال بسيط جدا وأتمنى الرد عليه مباشرة :
هل نقيس الدين بالدنيا أم نقيس الدنيا بالدين ؟
وماهي الأوهام والنظريات الموجودة في أمهات الكتب الشرعية التي تتعارض مع الواقع ( أريد أمثلة منك )
عزيزي :
هل الواقع الشرعي لنا قبل أحداث سبتمبر كان صحيحا وتم تحريفه عن مساره , أم كان خاطئا وتم تصحيحه ( أريد أمثلة منك)

ثم لا أعرف كيف احترم دين محرف وثقافة لا تحترم الا ذوي البشرة البيضاء والعيون الزرق والكلاب والقطط فقط .
أما قضية تخويف الاطفال من عذاب القبر فليتك تتحفني بالجزئية من مناهجنا التي تتحدث للطفل عن هذا الأمر.
مشكلتك انك تخلط بين الشرع والمنهج الشرعي وبين معلمين محسوبين على أصابع اليد أخطأوا في إيصال المعلومة .
وزكاة الابل التي تراها موضوع متخلف خير لابنائنا ان يتعلموها ولو كمعلومة عامة بدلا من صاحبكم الليبرالي المنفتح باعتدال :p على ثقافات العالم اللي يقول لطلابه عن احاديث الرسول صلى الله عليه وسلم أنها احاديث متوحشة

boycut 03-07-2010 12:28 AM

ثم لا أعرف كيف احترم دين محرف وثقافة لا تحترم الا ذوي البشرة البيضاء والعيون الزرق والكلاب والقطط فقط .
ياخي تعلم من رسول الهدى حين كان يحترم جاره اليهودي ويتعامل معه ومع الكفار والمنافقين بل مات (ص) وهو مدين لليهودي ولم يعرف عنه ولا عن اي صحابي انه لايحترم اصحاب الاديان الاخرى اما في عصرنا هذا فقد جاء من يستبيح دمهم ويقتلهم بدم بارد مع انهم مسالمين وماتمنين ولايحتاج ان اضرب لك الامثله فانظر مافعلته القاعده من غدر وطعت بالظهر ونذالة ليس فقط بالكفار بل بالمسلمين ايضا
اما قولك انهم عنصريون لا ادري من تقصد ولكن اذا تقصد امريكا فقد صوت اكثر من خمسين في المئه لاوباما وهو ليس من ماتقول من بشرة او لون عين هذا لايعني لايوجد عنصرية في امريكا ولكن ليست اغلبية والقانون يحارب العنصرية بكل اشكالها ولاتنسى نصيبنا من العنصرية بين ظهرنينا
أنا لا أحب التشريق والتغريب والتعويم والتعميم
انا لست محترفا بالردورو ولست كاتبا ولا صحفيا ولا افتي لاحد لان ماقوله هو راي شخصي لا احد مجبر بالاخذ به وحتى ان يقراه اما التعميم فالكل يعمم بما فيهم انت لان المجال لايسمح بالتفصيل والكتابه المطولة
هل نقيس الدين بالدنيا أم نقيس الدنيا بالدين ؟
اعذرني لم افهم هذا السؤال واللذي اعرفه ان الاديان اتت للانسان لتصحيح مسيرته عندما تتجاوز المعقول في الكفر وهدم الارض لان الله سبحانه خلقنا للعباده وعمارة الارض واذا تجاوزنا الحد اللذي يريده الله بعث برسول او نبي لتصحيح هذا التجاوز فان استجابو والا انزل عليهم العقاب الشامل ولكنه يختار ويصدفي افضل البشر وليسو مدججين بالسلاح ولايجبرون الناس على الدخول بالدين لان الخالق سبحانه هو اللذي يعذب ويعاقب اما نحن البشرفنتبع الانبياء اي ليس علينا الا البلاغ ولايوجد مقلييس للكفر والايمان فالمؤمن يمسي مسلما ويصحو كافرا اي ان الايمان يزيد وينقص واللذي يقرر الخروج من الايمان الى الكفر او العكس هو رب العزة والجلال وماعاينا كبشر الا الظاهر والمعلن
وماهي الأوهام والنظريات الموجودة في أمهات الكتب الشرعية التي تتعارض مع الواقع ( أريد أمثلة منك )
انا لم اقل الكتب الشرعية انا قلت الكتب بشكل عام والمقصود اي كتاب عدا القران والسنه كتب في عصر ليس عصرنا ولايمكن تطبيقه على حالتنا فالاولى ان نقراه من باب العلم به وليس بالضرورة تطبيق ماجاء به من الامثلة اي كتاب مثلا يتحدث عن احكام الرق والرقيق هل مطلوب ان نعلم ابنائنا عن شىء ليس موجود في حياتهم وهم لم يصلو الى عمر التمييز مثله مثل زكاة الابل والغنم

هل الواقع الشرعي لنا قبل أحداث سبتمبر كان صحيحا وتم تحريفه عن مساره , أم كان خاطئا وتم تصحيحه 11 سبتمبر ليست الا القصمة التي قصمت طهر البعير اما الواقع قبلها فليس بافضل منها فكان المجاهدين يجاهدون بعضهم بعضا والدول العربية والاسلامية عاجزة عن اسنيعاب مايدور حولها فكانت تارة تدعم المجاهدين ان صح التعبير من فئة ضد المجاهدين من فئة اخرى وكان شباب المسلمين يعيشون في نشوة الجهاد وتطبيق الشريعه ولكن لم تستطع افغانستان ان تستوعب هذا الزخم والحماس الديني اللذي انفجر في وجه الجميع وعلى راسها امريكا التي تلقت الصفعه الكبرى مع انها هي التي دعمت المجاهدين ضد الاحتلال الروسي ولم تتدخل بين المجاهدين وفي صراعاتهم واعتبرت الامر وضع داخلي وحرب اهلية لاشان لها به ا اما نحن بحكم انتمائنا السني فقد وقفنا الى جانب من اعتقدنا انه يطبق الشرع وسنة محمد صلى الله عليه وسلم فاغدقنا عليهم الاموال ووو ولكن جاات المفاجاة بعد تفجير العليا والخبر وبدانا نستوعب فداحة الخطا بعد 11 سبتمبر
مشكلتك انك تخلط بين الشرع والمنهج الشرعي وبين معلمين محسوبين على أصابع اليد أخطأوا في إيصال المعلومة .
قد تكون مصيبا فيما تقول ولكن يحزنني ان ابني في ثالث ابتدائي باتي مرتجف من الخوف ويقول ان المعلم حدثهم عن عذاب القبر وعن الكفار ولادري كيف يتجرا مدرس بالخروج عن المنهج اذا كان المنهج لا بشمل ذلك ويحدث ابناء الناس حسب مزاجه
اللي يقول لطلابه عن احاديث الرسول صلى الله عليه وسلم أنها احاديث متوحشة
لايختلف صاحبك هذا عن المذكور اعلاه ولكن صدقني ان هذا العلماني المتطرف يتصرف من تلقاء نفسه مثله مثل مدرس ثالثه ابتدائي المذكور اعلاه كلاهما ظال مظلل وبعيد عن الوسطية والاعتدال ولايمثل الانفسه

Mr.English 03-07-2010 03:25 AM

إنا لله وإنا إليه راجعون
كلما زاد جدالك , تبين لي انغماسك في حفرة التغريب لهذه الأمة ومقدار بعدك عن مسلمات واضحة في الدين

ملاحظة :
ردي سيكون باللون الأحمر :

ياخي تعلم من رسول الهدى حين كان يحترم جاره اليهودي ويتعامل معه ومع الكفار والمنافقين بل مات (ص) وهو مدين لليهودي ولم يعرف عنه ولا عن اي صحابي انه لايحترم اصحاب الاديان الاخرى اما في عصرنا هذا فقد جاء من يستبيح دمهم ويقتلهم بدم بارد مع انهم مسالمين وماتمنين ولايحتاج ان اضرب لك الامثله فانظر مافعلته القاعده من غدر وطعت بالظهر ونذالة ليس فقط بالكفار بل بالمسلمين ايضا
اما قولك انهم عنصريون لا ادري من تقصد ولكن اذا تقصد امريكا فقد صوت اكثر من خمسين في المئه لاوباما وهو ليس من ماتقول من بشرة او لون عين هذا لايعني لايوجد عنصرية في امريكا ولكن ليست اغلبية والقانون يحارب العنصرية بكل اشكالها ولاتنسى نصيبنا من العنصرية بين ظهرنينا

أولا :
تأدب بارك الله فيك حين ذكرك للنبي صلى الله عليه وسلم بأن تذكر الصلاة عليه كاملة وليس ( ص ) , فالذي دعاك لكتابة كل هذه الأسطر المطولة لا يمنعك من ان تذكر الصلاة عليه كاملة ( صلى الله عليه وسلم ),

ثانيا :
شبهتك التي اوردتها باطلة من وجهين :
الوجه الأول :
أن النبي -صلى الله عليه وسلم - احترم اليهودي( على حد تعبيرك) من باب احترام الجوار وليس احتراما لدين وثقافة يقومان على عقيدة ان عزير والمسيح عليهما السلام هما ابناء الله , ويا خوفي تكون هالمعلومة جديدة عليك
الوجه الثاني :
كما أن رسول الله صلى الله عليه وسلم احترم جوار اليهودي وتعامل معهم , فقد أدبهم وغزاهم وقاتلهم حين تجاوزوا الحد وتحرشوا - ركز على كلمة تحرشوا فقط - بامرأة وقتلوا مسلما واحدا فقط .
وكذلك سار الصحابة رضي الله عنهم جميعا على نفس الهدي النبوي, ومن بعدهم سار خلفاء بني أمية وبني العباس

عزيزي
احترام الحقوق يختلف عن احترام الدين , فدينهم لا نحترمه و لانقيم له وزن طالما انه منسوخ بالاسلام

القرآن يحكي لنا :
( ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم )

القرآن يقول :
( ود كثير من أهل الكتاب لو يردونكم من بعد ايمانكم كفارا حسدا من عند أنفسهم )

القرآن يقول :
( وقالوا لن يدخل الجنة إلا من كان هودا أو نصارى , تلك امانيهم )

يكفي والا أزيدك من الآيات التي تتحدث عن من تريدنا أن نحترم دينهم المحرف

و اذهب وتعلم عن أحكام الكفار والمنافقين قبل أن تلبس علينا المؤتمنين وغير المؤتمنين,

ولا أعلم هل الفلسطينين والافغان والعراقيين هل هؤلاء مسالمين أم غير مسالمين ؟!!!!!
فقبل أن تتباكى على المسالمين من اليهود والنصارى , أرجو أن تتباكى على قتلى المسلمين الذين ذبحوا بدم بارد أعظم بكثير من دم أحبابك أصحاب الديانات الأخرى التي تحترمها

لا تأتي وتقول لي الخطأ لا يعالج بخطأ ,
فهناك تبرير لمن يقاتل احبابك اصحاب العيون الزرقاء, فكما قتلوا المسلمين الابرياء , هاهم يتجرعون من الكأس نفسه
ولكن أتعلم مالفرق ؟
الفرق أنه لا بواكي على المسلمين , وليس هناك آلة إعلامية جبارة تبرز مآسيهم ومجازرهم, بينما احبابك الديانات الواجب احترامها - بزعمك - لو دخلت شوكة في رجل أحدهم لقامت كل المؤسسات الاعلامية لتقف صفا واحدا وتحمل المسلمين كافة المسؤلية

وللعلم , وإحقاقا للحق فأنا أكتب لك هذا الكلام وأنا اختلف قلبا وقالبا مع ما يسمى بتنظيم القاعدة بشكل عام , وبشكل خاص بعد تجرأهم على بلاد المسلمين واعتدائهم على حرمات الآمنين والمستأمنين

ثالثا :
أما العنصرية , فدع عنك ذلك الوجه الجميل لأمريكا, فالعنصرية تضرب أطنابها في كافة المؤسسات الحكومية الأمريكية وخصوصا فيما يتعلق باللون والبشرة , ولعلمك حتى الحيوانات عندهم مقدمة على كثير من البشر.





انا لست محترفا بالردورو ولست كاتبا ولا صحفيا ولا افتي لاحد لان ماقوله هو راي شخصي لا احد مجبر بالاخذ به وحتى ان يقراه اما التعميم فالكل يعمم بما فيهم انت لان المجال لايسمح بالتفصيل والكتابه المطولة

عبر يا حبيبي عن افكارك كما تريد طالما انها لا تمس شيئا من الدين, أما إذا وصلت حد التدخل في قضايا الدين وانت لست مفتيا , فأرجوك دع المقام لمن هو أعلم منك
وأرجو ان تذكر لي النقطة التي قمت انا فيها بالتعميم على حد زعمك




اعذرنيلم افهم هذا السؤال واللذي اعرفه ان الاديان اتت للانسان لتصحيح مسيرته عندما تتجاوز المعقول في الكفر وهدم الارض لان الله سبحانه خلقنا للعباده وعمارة الارض واذا تجاوزنا الحد اللذي يريده الله بعث برسول او نبي لتصحيح هذا التجاوز فان استجابو والا انزل عليهم العقاب الشامل ولكنه يختار ويصدفي افضل البشر وليسو مدججين بالسلاح ولايجبرون الناس على الدخول بالدين لان الخالق سبحانه هو اللذي يعذب ويعاقب اما نحن البشرفنتبع الانبياء اي ليس علينا الا البلاغ ولايوجد مقلييس للكفر والايمان فالمؤمن يمسي مسلما ويصحو كافرا اي ان الايمان يزيد وينقص واللذي يقرر الخروج من الايمان الى الكفر او العكس هو رب العزة والجلال وماعاينا كبشر الا الظاهر والمعلن

بصراح ردك هذا فيه طوام مخيفة :blink:
عبارة :
عندما يتجاوز الانسان الحد في الكفر
العبارة هذي من وين جايبها ؟:j-8:
وهل إذا الكفر كان على خفيف ما تأتي الأديان :D

أما العبارة اللي وضعت لك تحتها خط فأرجو أن تتحفني بدليل من القرآن على قولك هذا .:think:
فإن كان دليلك هو قوله تعالى ( لا إكراه في الدين ......)
فاعلم أن هذه الآية منسوخة بقوله تعالى ( وقاتلوهم حتى لا تكون فتنة ويكون الدين كله لله .....),

واعلم يا عزيزي أن رسول الله صلى الله عليه وسلم والخلفاء الراشدين رضي الله عنهم اجمعين من بعده , كانوا يبعثون بالكتب للأمصار يدعونهم للاسلام فإن أبوا ضربوا عليهم الجزية , فإن أبوا الجزية قاتلوهم

وأما أنه لا يوجد مقاييس للايمان والكفر , فهذا بصراحة اختراع جديد من عندك يا بطل :thumbsup:

المقاييس موجودة ولكن يظهر انه إما انك لم تدرس مناهج هذا البلد أو هناك أمر آخر قد أتبينه فيما بعد .
عزيزي :

ألم تسمع بنواقض الاسلام العشرة ؟
أنتظر إجابتك لأرى هل هناك مقاييس للكفر والايمان أم لا حسب فتوى حجتكم :think:

بكل أمانة أتمنى أن تراجع نفسك كثيرا بعد ردك هذا , فكما أسلفت لك انه يحتوي على طوام كثيرة وفلسفة بعيدة عن منهج اهل السنة والجماعة :jg7:


انا لم اقل الكتب الشرعية انا قلت الكتب بشكل عام والمقصود اي كتاب عدا القران والسنه كتب في عصر ليس عصرنا ولايمكن تطبيقه على حالتنا فالاولى ان نقراه من باب العلم به وليس بالضرورة تطبيق ماجاء به من الامثلة اي كتاب مثلا يتحدث عن احكام الرق والرقيق هل مطلوب ان نعلم ابنائنا عن شىء ليس موجود في حياتهم وهم لم يصلو الى عمر التمييز مثله مثل زكاة الابل والغنم


يا ابني مالك ولزكاة الابل الغنم ؟
ألا تعلم يا من تتكلم عن القرآن والسنة أن زكاة الابل والغنم مذكورة في السنة؟؟!!!!
ثم من قال لك أن هذا الضرب من الزكاة غير موجود في وقتنا الحاضر؟؟!!
ألا تنظر إلى الأحواش المنتشرة والممتلئة بأنواع الانعام؟!!
والله إن أحد زملائي يحكي لي عن استمتاع طلاب الهجر بهذا النوع من الدروس والسبب في ذلك أنه لا يوجد عندهم بيت يخلو من الغنم أو الابل
وها انت توافقني على انه ليس شرط ان نطبقه , وانما ندرسه ولو من باب العلم فقط , فأين المشكلة هداك الله ؟
وقياسك زكاة الابل بأمور الرق هو قياس باطل - وما أكثر قياساتك الباطلة في ردودك هداك الله -

فزكاة الانعام موجودة وهناك حاجة لها طالما ان الانعام منتشرة ولله الحمد بعكس الرق الذي اندثر تماما



سبتمبر ليست الا القصمة التي قصمت طهر البعير اما الواقع قبلها فليس بافضل منها فكان المجاهدين يجاهدون بعضهم بعضا والدول العربية والاسلامية عاجزة عن اسنيعاب مايدور حولها فكانت تارة تدعم المجاهدين ان صح التعبير من فئة ضد المجاهدين من فئة اخرى وكان شباب المسلمين يعيشون في نشوة الجهاد وتطبيق الشريعه ولكن لم تستطع افغانستان ان تستوعب هذا الزخم والحماس الديني اللذي انفجر في وجه الجميع وعلى راسها امريكا التي تلقت الصفعه الكبرى مع انها هي التي دعمت المجاهدين ضد الاحتلال الروسي ولم تتدخل بين المجاهدين وفي صراعاتهم واعتبرت الامر وضع داخلي وحرب اهلية لاشان لها به ا اما نحن بحكم انتمائنا السني فقد وقفنا الى جانب من اعتقدنا انه يطبق الشرع وسنة محمد صلى الله عليه وسلم فاغدقنا عليهم الاموال ووو ولكن جاات المفاجاة بعد تفجير العليا والخبر وبدانا نستوعب فداحة الخطا بعد 11 سبتمبر

لأ لأ
أنا أتكلم عن المناهج الشرعية والمطالبة بتغييرها وتعديلها وحذف بعض العبارات والدروس التي تزعل حبايبك تشيني و شلته
وأتحدث كذلك عن المطالبات الحادثة على مجتمعنا كقضية أن النقاب عادة وتحليل الاختلاط وغيرها .
هل هذه الوقائع تلمح إلى مسلك خاطيء كنا ننتهجه أم إلى تغريب لأمور صحيحة ليتم حذفها وتحريفها وبذلك ندخل بوابة العالمية بزعمهم ؟

لاحظ بارك الله فيك أن كل هذه المطالبات قد بانت بعد أحداث سبتمبر.


قد تكون مصيبا فيما تقول ولكن يحزنني ان ابني في ثالث ابتدائي باتي مرتجف من الخوف ويقول ان المعلم حدثهم عن عذاب القبر وعن الكفار ولادري كيف يتجرا مدرس بالخروج عن المنهج اذا كان المنهج لا بشمل ذلك ويحدث ابناء الناس حسب مزاجه

بسم الله على ولدك
, والمدرس ماله حق يتكلم في موضوع خارج المنهج مع العلم ان ما قاله عبارة عن قضايا مثبتة في الدين, وأعتقد أنه أخطأ بإيصال المعلومة للطلاب , لكن من المحتمل أن المدرس كان يجيب على سؤال موجه إليه من أحد الطلاب الذي سمع المعلومة من التلفاز مثلا أو من احد والديه , وكان الأحرى بك بدل التشكي هنا أن تذهب للمدرس نفسه وتستفهم منه الامر


لايختلف صاحبك هذا عن المذكور اعلاه ولكن صدقني ان هذا العلماني المتطرف يتصرف من تلقاء نفسه مثله مثل مدرس ثالثه ابتدائي المذكور اعلاه كلاهما ظال مظلل وبعيد عن الوسطية والاعتدال ولايمثل الانفسه

فرق بين من يتكلم عن أمر مثبت في الدين وبين من ينفي أمر مثبت في الدين

boycut 03-07-2010 10:45 AM

في ماعدا شخصنة الموضوع قكل كلامك صحيح ولكن للاسف كله منقول وليس من بنات افكارك ولا استنتاجات توصلت لها فانت تردد ماورد من القران والسنه ولكن تحتج بتفسير الاولين ومن سبقك في تفسيرها وهي صحيحه ولكنها تناسب عصرهم لماذا لاتعصف عقلك وتستحلب فكرك وتفسر لنا الايات والاحاديث بما ينطبق على عصرنا هذا لااقصدك شخصيا ولكن اقصد كل من يقول انه متخصص قي الشريعه
وهتاك منهم من حصل على الدكتوراه ولم يكلف على نفسه استنتاج حكم واحد يتناسب مع القضايا المعاصره
وهناك منهم من اجتهد ولكن للاسف انهالت عليه الانتقادات واتهم في دينه وعلمه وحتى عرضه بينما يستمتع الحفظه والنائمون على الدين براحة البال والبعد عن وجع الراس .

Mr.English 03-07-2010 06:46 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة boycut (???????? 204076)
في ماعدا شخصنة الموضوع قكل كلامك صحيح ولكن للاسف كله منقول وليس من بنات افكارك ولا استنتاجات توصلت لها فانت تردد ماورد من القران والسنه ولكن تحتج بتفسير الاولين ومن سبقك في تفسيرها وهي صحيحه ولكنها تناسب عصرهم لماذا لاتعصف عقلك وتستحلب فكرك وتفسر لنا الايات والاحاديث بما ينطبق على عصرنا هذا لااقصدك شخصيا ولكن اقصد كل من يقول انه متخصص قي الشريعه
وهتاك منهم من حصل على الدكتوراه ولم يكلف على نفسه استنتاج حكم واحد يتناسب مع القضايا المعاصره
وهناك منهم من اجتهد ولكن للاسف انهالت عليه الانتقادات واتهم في دينه وعلمه وحتى عرضه بينما يستمتع الحفظه والنائمون على الدين براحة البال والبعد عن وجع الراس .

اتق الله يا هذا فكلامك الذي تقوله قد يوردك المهالك
هذه ثوابت في الدين وليست تفسيرات على الأهواء ولا يجوز لأحد أن يفسرها بمزاجه زاعما أن الزمان يحكم الدين
اعلم يا فتى أن الدين هو الذي يحكم الواقع وليس العكس
و لهذا أحذرك كل الحذر من عبارة أن بعض أحكام الدين لا تناسب هذا الزمان .

أعيد وأكرر عليك :
الدين وأحكامه صالح لكل زمان ومكان
أما أني أنقل لك هذا الكلام فأقول لك : نعم أنا أردد لك كلام علماء متأخرين ومتقدمين أفنوا عمرهم في نقل الدين لنا بالشكل الصحيح وليس مثلك تنقل لنا من بنات أفكارك وأنا متأكد أنك لا تعرف الفرق بين شروط وواجبات وأركان الصلاة, ولا أظنك تعرف حتى الفرق بين الاسلام والايمان

ويكفيني فخرا أن اقرأ لمثل هؤلاء الجهابذة

أما أنت فاتق الله وتب إليه
تقول في احد ردودك ان العلمانية والليبرالية فيها الوسط والمعتدل وووووووو
أقول لك :
قال تعالى :
( ومن لم يحكم بما انزل الله فأولئك هم الفاسقون )
ويقول تعالى :
( أفحكم الجاهلية يبغون ومن أحسن من الله حكما لقوم يوقنون)

طالما أنها ليست من الاسلام فاعلم ان معتنقها في ضلال وخسران .

ولا تفرح بما يفعله أصحاب الديانات الواجب احترامها - بزعمك - وما هم فيه من تقدم وقوة ,
فقد قال الله فيهم :
( ولا يحسبن الذين كفروا سبقوا إنهم لا يعجزون )
ويقول سبحانه :
( لا يغرنك تقلب الذين كفروا في البلاد * متاع قليل ثم مأواهم جهنم وبئس المهاد)

هداك الله لكل خير

الراسي 03-07-2010 08:31 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mr.English (???????? 203844)
ارفع هالرد لعيونك علشان أأكد لك انه ماله علاقة بالموضوع.
أعذرني اخوي الراسي , أنا لا أبحث عن انتصار شخصي , ولكن أعرف ان الصراحة تزعل أحيانا

يبدو انك لم تفهم المغزى من كلامي ..!! مستر انكليش هل تدري انة حتى خبراونا في التربية والتعليم في المناهج الدراسية يقولون انها كتبنا اكل الدهر عليها وشرب ولا تنمي الابداع والتفكير ومن الضروري وضع منهاج تتناسب مع الوضع العلمي الحالي وترفع من المستوى العلمي للطالب وان لا تكون مجرد عملية حشو لادمغة الطلاب بالمعلومات لا يستفيد منها في حياتة العلمية والعملية ..

بتار 04-07-2010 02:45 AM

الموضوع أخذ حقه الكافي من النقاش ونتوقف عند هذا الحد . وهناك منتديات متخصصة للحوار ومناقشة بعض الأفكار المختلف عليها, ونحن هنا في منتدى مقاطعة نشدد على أن المنتدى والقائمين عليه من أهل السنة والجماعة ونكتفي بذلك, ونود التركيز أكثر على ما يهمنا هنا كمستهلكين . طول الرد والأخذ في مثل هذه المواضيع يشتتنا عن هدفنا الرئيسي, الرجاء من الجميع مستقبلاً تفادي النقاش والذي قد يمس أهل السنة والجماعة بسوء بأي شكل وبأي صورة حتى لو كانت غير مقصودة .

الموضوع مغلق


الساعة الآن 08:54 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Trans by